Nakon kratke, ali žestoke predizborne kampanje, koja se uglavnom svela na borbu dvaju Titana, predsjednika Republike Zorana Milanovića i aktualnog premijera Plenkovića, parlamentarni izbori završili su kako su završili, nitko nema 76 ruku i već u izbornoj noći počele su kalkulacije oko mogućih koalicija za formiranje nove vlade. Usprkos velikoj izlaznosti koja najčešće ide u korist ljevici, HDZ je uvjerljivi pobjednik s osvojenim 61 mandatom. Slijedi SDP s 42, Domovinski pokret s 14, Most s 11, Možemo! s 10, IDS i partneri s dva, NP Sjever također dva i Fokus/Republika s jednim mandatom.

Prošloga petka Ustavni sud održao je izvanrednu sjednicu na kojoj je zaključeno da je Zoran Milanović kršio Ustav i da ne može biti ni mandatar ni predsjednik nove Vlade niti nakon što podnese ostavku na mjesto predsjednika Republike.

Nakon održanih parlamentarnih izbora tjednik Nacional razgovarao je s Vesnom Škare-Ožbolt, bivšom savjetnicom predsjednika Tuđmana za odnose s javnošću, bivšom ministricom pravosuđa u vladi Ive Sanadera i bivšom predsjednicom stranke Demokratski centar.

NACIONAL: Kako komentirate odluku Ustavnog suda da predsjednik Republike ne može postati mandatar čak ni ako podnese ostavku na svoju funkciju, pod uvjetom da se skupi većina od 76 ruku?

Dakle, nakon što je predsjednik Vrhovnog suda i DIP-a priopćio da nije bilo kršenja pravila izbora, Ustavni sud kaže da Zoran Milanović, zbog svojih izjava tijekom kampanje, ne može biti mandatar ni predsjednik vlade, pa čak ni ako sada podnese ostavku i ako ga Sabor izabere.

Ustavni sud je tako udario na buduće odluke Hrvatskog sabora, u slučaju da izaberu Zorana Milanovića za premijera. Ako je Ustavni sud rekao da neće dirati u volju građana, zašto onda dira u volju onih koje su građani izabrali?

Jedna stvar me posebno muči i ne znam što bih dala da saznam na čiju inicijativu je sazvana sjednica na kojoj je odlučen sadržaj tog priopćenja Ustavnog suda. Sve u svemu, takva odluka mogla bi otvoriti prostor za ozbiljno nezadovoljstvo u državi.

NACIONAL: Kako komentirate rezultate izbora? 

Rezultati izbora više-manje su očekivani. HDZ je relativni pobjednik s osvojenim 61 mandatom, ali sumnjam da su u HDZ-u time zadovoljni. Osim što su na prošlim izborima osvojili čak pet mandata više, otada su prekrojene izborne jedinice i rezultat im je mogao biti bolji. Ali ono čime sigurno nisu zadovoljni jest činjenica da im vlast ovisi o DP-u, što su htjeli izbjeći pod svaku cijenu. Mislim da u trenutku kad su objavljeni neslužbeni rezultati, ali i kasnije ovi službeni, nijedna politička stranka nije bila zadovoljna. SDP jer je očekivao, zbog predsjednikove intervencije, znatno veći broj mandata. DP jer je očekivao barem isti rezultat kao na prošlim izborima. Možemo! je postalo nacionalna stranka, ali i podbacilo u zagrebačkim jedinicama kao tek treća stranka po snazi. HDZ nije mogao biti sretan upravo jer su shvatili da će im opstanak odrediti DP, s kojim nikako nisu htjeli kako smo čuli i iz snimki koje je Nacional objavio. I na kraju, Most je ostvario uspjeh naspram prošlih parlamentarnih izbora, ali sada moraju pokazati svoje karte, jesu li zaista borci protiv korupcije ili vječna oporba.

‘Ako je Ustavni sud rekao da neće dirati u volju građana, zašto dira u volju onih koje su građani izabrali? Voljela bih znati tko je inicirao sjednicu kada je odlučeno o sadržaju tog priopćenja Ustavnog suda’

NACIONAL: A kako komentirate veliku izlaznost, koja očito nije išla u korist ljevice? 

Najbolja strana ovih izbora definitivno je velika izlaznost. Navikli smo se da vlast skroji manjina koja izađe na izbore pa je ovo svakako ugodno iznenađenje. Tome je prvenstveno pridonio predsjednik Milanović najavom da će biti mandatar za sastav vlade. Ipak, upravo zbog takvog Milanovićeva poteza HDZ je mobilizirao sve svoje birače i članove pa smo imali ovako veliku izlaznost.

NACIONAL: Iako priznaje da je SDP podbacio, Peđa Grbin još uvijek pokušava formirati većinu od svih opozicijskih stranaka kako bi se stvorio kordon oko HDZ-a. Mislite li da je tako nešto uopće moguće?

Teoretski je svakako moguće. U tom slučaju morao bi se staviti sa strane prvenstveno ego, a potom i ideološke razmirice i kao zajednički cilj postaviti „detoks države“. Potrebno je očistiti institucije, ali i javni prostor, od silnih afera i korupcije. Zabrinjavajuće je da smo došli u fazu da nas više ne iznenađuje kad izađe vijest o novoj aferi i silnom novcu pronevjerenom od nekih trećerazrednih likova, uopće nas to više ne šokira. A trebalo bi. Potrebno je vratiti osjećaj srama.

NACIONAL: A manjinska vlada, koju predlaže Možemo!? 

Isto kao maloprije, teoretski moguće. Razumijem da je Možemo! htjelo pokazati da nije samo zagrebačka stranka nego nacionalna, zbog čega su inzistirali na izlasku samostalno na izbore. Međutim, vjerojatno zbog političke nezrelosti, nisu uzeli u obzir D’hontov sustav i „gerrymandering“, koji su doveli do toga da HDZ s manje glasova ima znatno više mandata od SDP-a plus Možemo! I sad, da se nekako za to iskupe, silno potiču manjinsku vladu jer ih u protivnom može pratiti reputacija da su zbog ega zadržali trenutnu stranku i dalje na vlasti.

NACIONAL: Veliki dobitnik ovih izbora je Domovinski pokret. Kako to tumačite?

Domovinski pokret je ostvario dobar rezultat i osvojio 14 mandata, ali ne znam bismo li ih nazvali velikim dobitnicima izbora. Ostvarili su lošiji rezultat nego na prošlim izborima. Ali, neovisno o tome, oni imaju svoju publiku i biračko tijelo što apsolutno poštujem. Međutim, pred DP-om je sad „Sofijin izbor“. Ako podrže Rijeke pravde, dio njihovih birača to će im zasigurno zamjeriti iz svjetonazorskih razloga, bez obzira na to što retorika Zorana Milanovića nije ljevičarska. Ali treba se sjetiti da dobar dio članova DP-a čine ustvari bivši HDZ-ovci, i to oni koji su HDZ napustili iz nezadovoljstva vodstvom stranke i smjerom u kojem je ta stranka krenula. Ako DP koalira s HDZ-om, samo će vratiti HDZ-u ono njegovo desno krilo koje je ranije odbacio i to je kraj DP-a. Do sljedećih izbora neće postojati. Kažem, Sofijin izbor.

NACIONAL: Kako komentirate predizbornu kampanju, jesu li programi koje su stranke nudile potpuno zasjenjeni prepucavanjem dvojice alfa mužjaka s dvaju brda – premijera i predsjednika Republike? 

Apsolutno da. Pa je li itko pročitao ijedan od tih programa? To je bilo toliko dosadno i nečitljivo da nikoga ne zanima. Uostalom, svi imaju manje-više iste programe. To je skup lijepih želja, koje mogu postati stvarnost samo uz pomoć ljudi. Dakle, opet se svodi na ljude. Pitanje je koje ljude stavljaš na liste i imaju li kapaciteta bilo što promijeniti nabolje. No ja već razmišljam o onoj drugoj fazi, a to je faza formiranja vlasti. Prva faza prošla je kako je prošla, HDZ je očekivano relativni pobjednik iako je Milanović jako pomogao SDP-u, koji je ostao bez pola kluba u Saboru, a osobito je pomogao Peđi Grbinu. Njega je Milanović spasio. I bolje da je zasjenio program SDP-a, jer tko zna kako bi to bez njega završilo. Možda bi to bio i debakl SDP-a. No to je sada jedna druga priča. Dakle, dolazimo do faze dva. Pitanje je hoće li HDZ kao relativni pobjednik izbora moći sastaviti većinu i lagano formirati vlast. U kampanji su svi sa strane tvrdili da neće s HDZ-om. Sad ćemo vidjeti.

‘Kolinda je poderala papir s imenovanjem Turudića na poziciju predsjednika Vrhovnog suda’, rekla je Vesna Škare-Ožbolt novinarki Nacionala. FOTO: Nacional

NACIONAL: Domovinskom pokretu u tom smislu ne treba vjerovati…

Ne znam kome treba vjerovati, a kome ne. Osim toga, jako je zagonetan i sam Milanović koji stvara neku percepciju magije, tvrdeći kako je moguće da su svi – i lijevi i desni – oko njega i da će se formirati ta famozna vlada nacionalnog spasa. Ne znam što bi on spašavao, meni se čini da je bolje to nazivati vladom nacionalnog jedinstva. U tom slučaju, takva vlada nema stranačku ideologiju, nego ima neke druge, više ciljeve. No pitanje je kako bi funkcionirala, koliko bi takva vlada bila stabilna i koliko bi to trajalo. Što se tiče višeg cilja, zbog kojeg bi se takva vlada stvarala, njima je zasad zajednički nazivnik da žele maknuti HDZ s vlasti. Drugi cilj je borba protiv korupcije, a treći reforma pravosuđa i oslobađanje institucija. Je li to dovoljno? Nisam sigurna. Ljudi očekuju da im se ponude pozitivne stvari. Što je tu za njih pozitivno?

NACIONAL: Da je predsjednik Republike doista dao ostavku, bio bi narodni heroj, domoljub i istinski borac protiv korupcije i porobljavanja medija. Ovako se vidjelo da kalkulira, a i kršio je Ustav. Da je dao ostavku, bi li rezultat izbora bio drugačiji? 

Slažem se da bi bila apsolutno čišća situacija da je dao ostavku. Međutim, ovo je tek prvi dio u izborima i ovo je folklor. Drugi dio je još važniji, a to je kako se slaže vlast, odnosno, većina u parlamentu. Ni ja ni vi nemamo to iskustvo koje Milanović ima, on je to prošao, znao je što se događalo i zna koje su mogućnosti predsjednika Republike kada je u poziciji određivati mandatara. On se očito dobro opekao s tim iskustvom i zbog toga ne želi prepustiti ovu poziciju pa nije dao ostavku.

NACIONAL: Jesu li borba protiv korupcije i za neovisnost pravosuđa i smjena Turudića dovoljni motivi za smjenu vlasti, s obzirom na to da su opoziciji to bile i glavne poruke u kampanji?

Nisu. I ja sam prošla svašta i imam opekotine od Turudića. I zato smatram da to ljudima uopće nije bitno. Da je to bitno biračima, dakle – jaka pravna država, onda ne bi glasali onako kako su glasali godinama niti bismo danas imali ovakvu situaciju. Pa nije se Turudić sada tek pojavio. Slučaj Turudić imate svakih šest, sedam godina. Ali ljudima to uopće nije bitno.

NACIONAL: Ali digli su se zbog Turudića, bio je pun Markov trg prosvjednika, navodno je to bila kap koja je prelila čašu…

Vidite da to na kraju nije presudilo izbore. Već smo to više puta prošli – tresla se brda, rodio se miš. Zbog Turudića se već tresla država, HDZ je lomio sve živo i mrtvo kada je trebao biti imenovan za predsjednika Županijskog suda. I nikome ništa.

NACIONAL: To već zadire u vašu povijest s Turudićem. Usprkos tome što u vrijeme kada ste bili ministrica nije još uvijek bilo sigurnosnih provjera, ipak ste imali saznanja zbog kojih ste se protivili njegovu imenovanju za predsjednika Županijskog suda, a otkrili ste i da vam je Sanader rekao: „Imenuj ga, to je naš dečko.“ Kada niste htjeli, smijenjeni ste.

Da, tada je istjecao rok za imenovanje predsjednika Županijskog suda. Iako nije bilo sigurnosnih provjera, dobila sam informacije o Turudiću. Znate od koga? Od DORH-a i diplomatskih predstavništava. Kako su u igri bila dvojica kandidata, Mittermayer i Turudić, pitala sam za savjet Vrhovni sud. A oni su mi rekli da ne treba imenovati nijednog od njih dvojice. Takva je bila odluka, koju sam prenijela premijeru Sanaderu. On je na to odmahnuo rukom i rekao: „Evo ti Turudićev životopis.“ Na njemu je napisao: „Imenuj ga, naš dečko!“ I potpis I. S.

‘Jako je zagonetan i Milanović koji stvara magičnu percepciju kako je moguće da su svi – i lijevi i desni – oko njega i da će se formirati ta famozna vlada nacionalnog spasa. Ne znam što bi on spašavao’

NACIONAL: Imate li negdje taj papir?

Naravno da ga imam.

NACIONAL: Pa dajte nam ga da ga objavimo.

A zašto, čemu? Koja je svrha? Vi ćete imati svojih pet minuta slave zbog objave i što nakon toga? Ostaje samo gorčina. Hoćemo li time educirati naše birače da ne glasaju za takve koji lome ljude zbog Ivana Turudića? Nećemo. Jako sam skeptična u tom pogledu.

NACIONAL: I vječni consigliere Vladimir Šeks vršio je tada pritisak na vas. Kojim to moćima raspolaže Vladimir Šeks da i dalje vedri i oblači hrvatskim pravosuđem? 

Ne znam ima li još uvijek te moći ili su ga zamijenili neki novi klinci. No, u svakom slučaju, politika na vlasti i dalje komunicira s predstavnicima pravosuđa tako što se dogovaraju poslovi i presude, što je izuzetno loše. Zato građani i ne vjeruju u pravosuđe. Čovjek bi rekao da toga u Hrvatskoj u 2024. nema. Međutim, kada otvorite mobitel Josipe Rimac, kninske kraljice, onda shvatite da je taj mobitel nacionalno blago. Treba ga zaštititi i od njega napraviti registar imena. Ne trebaju vam više provjere. Svi oni koji su u tom mobitelu, ne mogu biti ministri ako želite iole poštenu vladu.

NACIONAL: Kad smo kod toga, nedavno su otkrivene nove poruke Josipe Rimac, koja nije bila zadovoljna odlukom koju je o njoj donijelo Povjerenstvo za odlučivanje o sukobu interesa pa se sastala s predsjednikom Upravnog suda i uvjerila ga da je poništi. A onda je zvala i glavnu urednicu Večernjeg lista da joj objasni kako to treba objaviti…

Josipa Rimac je fascinantna, to je talent za premijerku. Pretpostavljam da se ni tom sucu nije ništa dogodilo. A to je otkriveno usred kampanje. U toj situaciji bilo bi normalno da je DORH istog trena izašao s priopćenjem u kojem navodi da će sve to istražiti. Ali, nitko ništa. Pravosudne institucije šute, nema nijedne reakcije pravosudnih struktura. Nekad prije bi uhapsili suca, provukli ga kroz blato i pitali – što je ovo?

NACIONAL: Kad to prije? Kada je sve to počelo? U Sanaderovu mandatu? Meni se čini još za vrijeme Tuđmana, kada je smijenjeno dvije tisuće sudaca i postavljeni su podobni.

U to vrijeme, a govorimo o vremenu Potrebice, Pašalića i Državnog sudbenog vijeća, došlo je do te tranzicije, odnosno, lustracije sudaca, kada su smijenjeni mnogi koji su i trebali biti, ali su nastradali i oni koji nisu. Točnije, smijenjena je većina sudaca iz komunističkog vremena, a zamijenjeni su podobnima. Spomenuti Potrebica dio je tog crnog pravosuđa jer je bio na čelu upravo tog Državnog sudbenog vijeća. Sad imamo što imamo. Iako je u međuvremenu puno tih ljudi otišlo u mirovinu, zamijenjeni su novima koji su birani po istom ključu i preuzeli su sve manire starih.

NACIONAL: Kako je moguće da one poruke između Turudića i Josipe Rimac s „Lipa“ i „Radosti“ nisu ni najmanje uzdrmale njegovu poziciju i da ga je premijer imenovao na dužnost dva dana prije raspuštanja Sabora? Zašto se premijeru žurilo i zašto je nakon svih dokaza da je Turudić lagao u Saboru o susretima s Mamićem i svih inkriminirajućih činjenica koje o njemu znamo, premijer ustrajao upravo na njemu? 

Zato što je on „naš dečko“.

NACIONAL: Koga premijer štiti: samog sebe, stranku? On je čak okrenuo pilu naopako pa tvrdi da se Milanović boji Turudića, da ne bi nešto o njemu iskopao.

Rekla bih da je predsjednik Republike časna sestra u odnosu na sve njih koji se trebaju bojati u ovoj situaciji. Ja vas sad pitam: zašto svaka HDZ-ova vlada lomi sve da bi Turudić došao na neku poziciju? A to vam pokazuje cijeli slijed događanja u karijeri Ivana Turudića. Lomili su i Kolindu. Ona je na kraju poderala papir s imenovanjem Turudića na poziciju predsjednika Vrhovnog suda.

‘Otišla sam iz stranke Damira Vanđelića jer sam vrlo brzo shvatila da nije iskren i da je ‘foteljaš’, a to znači da ja kao potpredsjednica stranke nisam mogla biti sigurna što bi on učinio ako bi osvojio par mandata’

NACIONAL: Što Turudić zna, a da se u HDZ-u toga boje?

Ne znam što on zna, ali je bitno ono što on treba napraviti. Zanimljivo kako su Vlada i on sinkronizirano plasirali tezu da nam ne treba Ured europskog javnog tužitelja. Negdje istovremeno su i jedni i drugi počeli o tome govoriti u javnosti.

NACIONAL: Jesu li afera s Geodetskim i upad europskih tužitelja u Ministarstvo kulture bili okidač koji ga je lansirao?

Mislim da nisu, da je on odabran puno prije jer ima dosta stvari koje će trebati u sljedećem periodu odraditi. A to su silni rezultati arbitraža koji dolaze na naplatu, a koje je Republika Hrvatska mahom izgubila ili će izgubiti. Naprimjer, arbitraža INA–MOL, arbitraže s bankama, arbitraže vezane uz Todorića i Agrokor. A to su milijarde. Lex Agrokor je posebna priča koja se tako prikriva.

NACIONAL: Predsjednik Republike najavljivao je, ako postane premijer, čistku institucija, pa i pravosuđa, čak i ukidanje Ustavnog suda. Je li to uopće moguće?

Ako bude u prilici, neka dovede novog Potrebicu. Pogledajte samo kako se postaje sudac višeg suda ili uopće sudac. Imate rang-listu, ona je objavljena, a ne odlučuje to što ste imali najveći broj bodova, što ste pokazali najveće znanje, nego razgovor s Državnim sudbenim vijećem. Pa onda onaj koji je prvi na listi na kraju ne bude primljen, nego onaj koji je bio sedmi na listi. Kako sedmi? Pa tako što je ostavio dobar dojam. To su danas kriteriji. Kako bi predsjednik Republike ako postane premijer mogao „očistiti pravosuđe“? Samo neka nastavi tako. Ha, ha! Malo sam cinična.

NACIONAL: Niste sudjelovali u izbornoj kampanji jer ste nedavno izašli iz stranke Republika koju vodi Damir Vanđelić, zašto? 

Zato što sam vrlo brzo nakon osnivanja shvatila da nije iskren i da je „foteljaš“, a to znači da ja kao potpredsjednica stranke nisam mogla biti sigurna što on bi odnosno ne bi učinio ako bi osvojio par mandata. Poznajem ga dugi niz godina i stvarno smo uvijek imali super suradnju, smatrala sam ga sposobnim i iskrenim čovjekom, ali od osnutka stranke sve se to promijenilo. Za mene cilj osnivanja Republike nije bio ući u Sabor kao zastupnica ili gledati gdje se uhljebiti, pa svi znaju da nisam taj tip. Cilj mi je bio stvarno poduzeti velike korake radi poboljšanja stanja u državi i dovršiti reformu pravosuđa koju sam započela prije 20 godina, a nitko nakon mene nije je uspio dovršiti. Ali Republika na čelu s Damirom vrlo brzo je pokazala da za to nije prava platforma.