Objavljeno u Nacionalu br. 1015, 03. listopad 2017.

‘Nisam zadovoljan situacijom u SDP-u. Da sam predsjednik, tražio bih tajno glasanje Glavnog odbora. Poruka bi bila bolja. Moramo biti bolji. SDP-om ne smiju dominirati teme koje se bave isključivo preraspodjelom utjecaja grupa i pojedinaca unutar stranke’

Kada je potkraj rujna prošle godine dao intervju za Nacional, 43-godišnji zastupnik SDP-a Gordan Maras predvidio je da će bivša vlada HDZ-a i Mosta pasti uoči ovogodišnjih lokalnih izbora održanih u svibnju. “Sumnjam da će Most koji bi trebao biti jedan od stupova buduće vladajuće koalicije, odoljeti zovu vlasti na lokalnoj razini, gdje je u ozbiljnom sukobu s HDZ-om pa nije isključeno da i budući premijer doživi sudbinu Oreškovića”, rekao je Maras u trenutku kada su još trajali pregovori između Andreja Plenkovića i Bože Petrova. To se u velikoj mjeri i dogodilo. Vlada HDZ-a i Mosta doista je u svibnju pala, ali ne i Plenković koji ipak nije doživio sudbinu svog prethodnika. Ono u čemu je u toj svojoj prošlogodišnjoj prognozi pogriješio Maras bilo je njegovo predviđanje da će zbog toga biti raspisani i prijevremeni parlamentarni izbori, što se nije dogodilo. Prošle godine vjerovao je da premijer Plenković neće pronaći novog koalicijskoj partnera u HNS-u, u čemu se očito prevario. Danas smatra da će Plenković, unatoč izrazito tankoj saborskoj većini u kojoj participiraju HDZ, HNS i zastupnici manjina, ipak odraditi do kraja svoj četverogodišnji mandat. Hoće li se i sada prevariti?

U prošlogodišnjem intervjuu Maras se pohvalio da je u Drugoj izbornoj jedinici pobijedio i “ikonu” HDZ-ove desnice Zlatka Hasanbegovića s 1500 preferencijalnih glasova više. Hasanbegović više nije u HDZ-u. Bi li taj rezultat uspio ponoviti, sudeći prema trenutno slabijem SDP-u, više nije sigurno. Uoči glasanja o opstanku Milanke Opačić i Miranda Mrsića u SDP-u na subotnjem Glavnom odboru stranke, za Nacional je izjavio da je protiv njihova izbacivanja iz stranke. Milanka Opačić i Mrsić ostali su u SDP-u, ali dobili su opomene pred isključenje.

NACIONAL: Mislite li da će ovo subotnje glasanje o povjerenju predsjedniku SDP-a Bernardiću zaustaviti javne obračune među stranačkim frakcijama? S jedne strane su Mrsić i Milanka Opačić kojima je prijetilo izbacivanje iz stranke, a s druge strane Bernardić koji je preživio glasanje Glavnog odbora uz samo 4 suzdržana glasa?

Trebalo bi zaustaviti rasprave u javnosti. SDP je demokratičnija, drugačija stranka od HDZ-a. Kod nas u SDP-u uvijek smo tolerirali rasprave koje su nekad kritične prema stranci i predsjedniku. Dobro je što se sada ta rasprava vratila u stranku, na stranačka tijela. Građani trebaju SDP i zaslužuju da SDP najviše govori u javnosti o temama koje njih muče, a mi se moramo boriti za njihovo povjerenje. SDP sada ima zadatak ponuditi jasnu alternativu HDZ-u na temama koje su najvažnije za Hrvatsku. To je odlazak mladih, obrazovanje, preobrazba javnog sektora koji je postao preglomazan, zaštita slabijih, a to su sigurno blokirani kojih ima preko 300.000. Moramo naći odgovore za probleme na koje HDZ očito ne nalazi i ponuditi ih građanima Hrvatske.

NACIONAL: Je li SDP-u to dosad promaklo?

Nisam zadovoljan situacijom u SDP-u. Moramo biti bolji. SDP-om ne smiju dominirati teme koje se bave isključivo preraspodjelom utjecaja grupa i pojedinaca unutar stranke. Pogledajte primjerice glavnog tajnika. Kolegice i kolege u Splitu potpisuju peticiju da im omogući da se organiziraju nakon što je raspuštena organizacija. Potpisalo ju je 60 posto ljudi. Traže ga da napravi posao za koji je zadužen, a on to ignorira. Ponekad mi se čini da je “zrak” drugačiji na Iblerovu trgu, kao da tajnik želi da svi izgube volju umjesto da ih motivira. To nije dobro. Previše gubimo vrijeme i energiju u sređivanju internih odnosa u SDP-u. Slabije smo se bavili temama koje su glavni razlog našeg postojanja, a to su problemi građana Hrvatske. Trebamo napraviti novu programsku platformu SDP-a i definirati kome se mi to obraćamo. Bez toga, uhvaćeni u zamku rasprava unutar stranke, nećemo ništa riješiti u SDP-u, a sutra nećemo uspjeti na izborima maknuti najlošiju vladu koju smo dosad imali.

NACIONAL: Zašto se nije tajno glasalo? Mislite li da bi tako dobro prošao Bernardić i na tajnom glasanju?

To sada nije bitno. Da sam predsjednik tražio bih tajno glasanje, ne mislim da bi ono nešto promijenilo, ali poruka bi bila bolja. Ono što je sada bitno to je da ljudi u stranci o problemima SDP-a nastave razgovarati unutar nje i da će biti u stanju zajedno ponuditi alternativu građanima Hrvatske. Građani moraju osjetiti da ćemo im ponuditi rješenja koja od nas očekuju. Irelevantno je bi li Bernardić dobio pet glasova više ili manje.

NACIONAL: Kao da vam promiče činjenica da je SDP suočen s jednim od povijesno najnižih rejtinga.

Trenutni rejting u ovom trenutku sporedno je pitanje. On može biti viši ili niži, ali ključno je pitanje može li SDP pobijediti na izborima kada oni budu raspisani. SDP koji ne može pobijediti na izborima nema smisla. Mi ne bismo trebali biti zadovoljni da “uhvatimo” nešto mandata u Hrvatskom saboru kao neke druge stranke. SDP mora biti predvodnik drugačije, bolje Hrvatske.

NACIONAL: Ali bez tog “sporednog pitanja” ne može se pobijediti na izborima kad god se oni raspisali.

Ako dobro predstavimo naše politike i ponudimo kvalitetna rješenja, otvorimo komunikaciju s biračima, budemo vjerovali u sebe, onda mi taj rejting možemo popraviti. Ako nastavimo kao dosad, onda ćemo taj rejting zacementirati ili čak i smanjiti, a perspektiva neće biti dobra. Najvažnije pitanje za SDP je kome se i kako obraćamo. Moramo riješiti ljudima njihove svakodnevne probleme.

NACIONAL: SDP je sa Zoranom Milanovićem imao potporu 30 posto građana. Ne mislite li da biste mogli pozvati Milanovića da se vrati na čelo stranke?

SDP ne smije nikada ovisiti od jednom čovjeku. Milanović je bio predsjednik SDP-a i više nema te ambicije. On je u SDP-u i u svakom trenutku može doći fizički u stranku te pomoći ako trenutno vodstvo, on ili članice i članovi to budu željeli.

NACIONAL: Nije li logično da ljudi u stranci žele izboriti što bolju poziciju za sebe? Čini se, uostalom, da su te bitke unutar stranaka daleko žešće nego bitke među suparničkim strankama.

To ne bi trebalo biti logično jer relativno mali broj ljudi tako uspijeva ostvariti svoje ambicije, a potencijalno štetu od bitaka unutar SDP-a ima cijela zemlja jer ako smo mi slabiji, Martina Dalić bez većih problema može upravljati sudbinom Agrokora.

NACIONAL: Imate li formulu za rješavanje tih svakodnevnih problema ljudi? Što ona podrazumijevaju?

Bolji život svima, a ne samo njima, drugim riječima, bolji život ne samo HDZ-ovcima, korporacijama, nego i većini građana uvijek je aktualna programska postavka. Građani moraju prepoznati da se zalažemo za temeljne vrijednosti pravde, jednakosti, solidarnosti, slobode, ali da dajemo odgovore i na konkretne probleme.

NACIONAL: Nije li to preopćeniti slogan koji ne nudi ništa konkretno?

To je cilj, ono što bismo željeli. Ali u okviru toga mi moramo otvoriti komunikaciju s građanima, s mladim ljudima. Trebaju vidjeti da se društvo mijenja. Razlika između SDP-a i HDZ-a vidljiva je golim okom. SDP-u je stalo stvoriti moderno društvo u kojem će mladi ljudi moći ovdje obrazovati i ostati raditi, a HDZ-u, prema riječima njihova dužnosnika iz Splita, očito do toga nije stalo. Rekao je tko hoće, neka ode. HDZ razvija društvo koje će se u konačnici cijelo pretvoriti u javni sektor. Što će manje ljudi živjeti u Hrvatskoj, bit će veći porezi. Ministar Zdravko Marić stalno radi pritisak na građane kroz nove poreze kao što je porez na nekretnine. Podigao je stopu PDV-a u turizmu, ugostiteljstvu. Zašto? Zato što država više ne može pokriti gubitak ljudi koji napuštaju Hrvatsku.

NACIONAL: Ali gdje da se zaposle ti ljudi koji odlaze?

Gospodarstvo treba rasteretiti do te mjere da se otvori perspektiva i postane konkurentnije. Treba sniziti poreze. U turizmu je SDP-ova vlada, primjerice, smanjila stopu PDV-a, a da smo u poziciji opet bismo to sigurno učinili. HDZ je i u tom sektoru, kao što znate, podigao stopu PDV-a na 25 posto, što će smanjiti konkurentnost te gospodarske grane. HDZ očito ima među svojim glasačima najbrojniju populaciju iz javnog sektora, pogotovo na lokalnoj razini. A drugima, kako je rekao gospodin iz Splita, otvorena su vrata i neka idu. Otkad smo ušli u Europsku uniju, nismo imali previše koristi od europskih fondova. Užasno se sporo povlače dostupna sredstva za poduzetnike. Umjesto da im bude lakše, njima je sve teže. Država guši poduzetnike i gospodarstvo. Vjerujem da ću ponovo moći otvoriti ljudima tu perspektivu u realnom sektoru. Naš javni sektor je preglomazan, a HDZ se, nažalost, orijentirao na one koji žive od poreza, a ne na one koji žive od stvaranja nove vrijednosti.

NACIONAL: A kako glasi ta vaša ekonomska formula?

Prije pedesetak godina netko je rekao za nekretninski business da su potrebne tri stvari: lokacija, lokacija i lokacija. Za Hrvatsku da uspije bitne su, također, tri stvari: obrazovanje, obrazovanje i obrazovanje. Znači, investiranje u ljude, inovacije i znanje. Bez toga ne možemo uspjeti. Hrvatska nije zemlja koja može konkurirati velikom količinom zaposlenih u nekim industrijama u kojima neke druge zemlje mogu. Moramo biti inovativna, kreativna i slobodna zemlja s niskim poreznim opterećenjem. I Zagreb kao najrazvijeniji dio Hrvatske Bandić i Hasanbegović vraćaju u prošlost umjesto da ga povedu budućnost, ali za to očito nisu sposobni.

NACIONAL: No SDP je i u Zagrebu na prošlim lokalnim izborima postigao povijesno najslabiji rezultat?

Točno jer ljudima nismo ponudili rješenja. I u Zagrebu se vodila rasprava o odnosima i pozicioniranju unutar stranke, umjesto da se koncentriramo na rješavanje problema građana. Osam godina imali smo problem sukoba unutar stranke. S druge strane, jedan dio ljudi otišao je s Milanom Bandićem. Sa šest zastupnika u Skupštini grada Zagreba, SDP je na najnižim granama ikada. Nažalost, u takvoj smo situaciji da sada ne možemo spriječiti maltretiranje građana koje provode Bandić i Hasanbegović. To će se sada promijeniti. Želim promjene, želim bolji SDP u Zagrebu. Bez jakog SDP-a u Zagrebu neće biti jakog SDP-a u Hrvatskoj. Sebi i svim članicama i članovima zagrebačkog SDP-a dao sam zadatak da se ta situacija promijeni.

NACIONAL: Kandidirat ćete se za predsjednika zagrebačkog ogranka SDP-a?

To sam najavio. Razgovaram s puno ljudi i budu li to htjele članice i članovi zagrebačkog SDP-a, s njima ću mijenjati zagrebački SDP i na sljedećim izborima kandidirat ću se za gradonačelnika Zagreba te voditi stranku do pobjede.

NACIONAL: Što na te vaše ambicije kaže povratnica u SDP Aleksandra Kolarić? I ona je u zagrebačkom ogranku SDP-a, a vjerojatno ima slične ambicije.

Ne znam. S njom nisam razgovarao o tome, ali sam razgovarao sa stotinama članica i članova SDP-a i nastavit ću i dalje o tome s njima razgovarati. Slijedi kampanja za predsjednika SDP-a Zagreba, a ako mi ljudi daju priliku, neću ih razočarati. Želja mi je da ponovo stvorimo jaki SDP u Zagrebu i da preko Zagreba stvaramo jaki SDP u Hrvatskoj. Dosad sam pokazao u svom radu da mogu to napraviti. Pokazao sam da mogu sa svima surađivati. Ne bih to ograničavao na Bernardića i Milanovića jer mogu surađivati sa svima. Znam kako vratiti stranku tamo gdje je bila u Zagrebu. Imam i znanje i iskustvo. Prije 20 godina ušao sam u SDP ne da postanem predsjednik stranke, nego da mijenjam društvo. Uvijek sam gradio, a ne rušio i bez obzira na neslaganja s nekim, nikada nisam pozivao ljude da ne izađu na izbore i ne glasaju za SDP.

NACIONAL: A tko je to pozivao ljude da glasaju protiv SDP-a? Je li to Aleksandra Kolarić?

Pokušavam to zaboraviti, znate onu: “Pamtim samo lijepe stvari…” Bilo je na žalost i takvih koji zbog vlastitih sebičnih razloga nisu željeli da njihova vlastita stranka pobijedi. Dok su se naše članice i članovi borili na štandovima, dok sam ja prije godina dana u kampanji prošao preko 10.000 km u mjesec dana, oni su navijali i pozivali da izgubimo. Neka im bude, opraštam im, ali ja nisam takav da sebe stavljam ispred građana i svojih kolegica i kolega iz SDP-a. Naše članice i članovi znaju vrlo dobro tko je gradio, a tko rušio. Uvijek sam bio onaj koji je gradio i borio se za jači SDP. Mislim da ljudi prepoznaju energiju koju ulažem i da sam jedno od prepoznatljivijih lica SDP-a. Mislim da bismo svi trebali zajedno sjesti i zajedno početi graditi jači SDP.

NACIONAL: Dio vaših kolega u SDP-u nisu baš oduševljeni što toliko često replicirate na saborskim sjednicama. Smatraju da ste preagresivni. Kako to komentirate?

Bitno je koje poruke šaljem, a nemam ambicije svidjeti se svima. Smatram važnim boriti se za svoje stavove. Zastupnik sam, a gotovo 14.000 konkretnih građana izabrali su me da ih zastupam u Saboru. Dok sam zastupnik ja ću ih zastupati onako kako smatram da trebam. Imam temperament i svoju energiju, način i stil kako se ponašam. Nekima se to sviđa, a nekima ne sviđa. Znam samo da sam na proteklim izborima u Drugoj izbornoj jedinici osvojio više preferencijalnih glasova i od Milana Bandića i od Zlatka Hasanbegovića, sviđalo se to nekome ili ne.

NACIONAL: Iz saborske klupe uporno napadate vladu Andreja Plenkovića. Ipak, lex Agrokor je barem zasad spasio koncern i sačuvao desetke tisuća radnih mjesta.

Lex Agrokor je prolongirao problem, a nije ga riješio. Taj nam zakon ne jamči da Agrokor ili njegov značajan dio neće imati problema sljedećih godina. Vlada je trenutno, prebacivši rizik za gubitke Agrokora na državu, omogućila da se on refinancira i nastavi poslovanje. Međutim, nema garancije da će se sačuvati i radna mjesta. Ono što je sigurno to je da ako stvari krenu loše, teret će pasti na leđa poreznih obveznika, odnosno građana Hrvatske. U Agrokoru su trenutno dešavaju vrlo netransparentne stvari. To pokazuje i ovo odlaganje podnošenja revizorskog izvješća o poslovanju Agrokora, a neki su investitori već u ovom trenutku zaradili značajan novac.

NACIONAL: Koji su to investitori?

Na to pitanje odgovor mora dati Agrokor. Prema informacijama koje sam čuo, dio investitora koji je kupovao bondove po diskontiranoj cijeni već su te obveznice preprodali po višoj cijeni nakon što je usvojen lex Agrokor. Znači, već su samo na tome zaradili. Moje pitanje Anti Ramljaku glasi: tko je trgovao s bondovima Agrokora prije i nakon donošenja lex Agrokora?

NACIONAL: Ne znači li, međutim, rast cijena Agrokorovih obveznica na burzama da se vraća povjerenje u koncern, odnosno da Ramljak i njegova uprava dobro vodi posao?

Kada pogledate kompanije poput Jamnice, Leda i Zvijezde, one će naći svoje mjesto na tržištu. Ako je država preuzela obveze na sebe i rasteretila Jamnicu, nitko ne može osporiti da tvrtka sutra neće kotirati bolje nego danas. Ponovit ću, lex Agrokorom dugoročno se ništa nije riješilo, ali je omogućeno refinanciranje i nastavak funkcioniranja koncerna određeno razdoblje. Međutim, nisam uvjeren da Agrokor ovako može opstati dugoročno. On opet ima problema, a Ramljak ima mandat do srpnja sljedeće godine. Nisam siguran da će do tada uspjeti zatvoriti rupe. SDP-u je u interesu da se sačuvaju radna mjesta i ljudi rade, ali smo svjesni da će vrijedne kompanije nastaviti raditi bez obzira na to upravlja li njima Ramljak ili netko treći. Dogodilo se da je Vlada sada preuzela kompletan rizik, a interesni krug oko Martine Dalić radi s tom imovinom što hoće bez da ih itko išta pita. Zapravo, ja ih pitam, ali ne dobivam odgovore.

NACIONAL: Što ih pitate?

Tko je pisao lex Agrokor? Tko je doveo fond Knighthead Capital Management? Nisu se oni slučajno tu našli prolazeći Hrvatskom i uvidjeli da se otvara prilika za dobru zaradu. To je fond koji rizičnijim ulaganjima ostvaruje velike zarade. Kako se baš on našao u Hrvatskoj?

NACIONAL: Je li Vlada imala drugu opciju za spašavanje koncerna osim lex Agrokora?

Država je imala više opcija. Mogao se doraditi zakon od predstečajnoj nagodbi, zatim je svoja potraživanja mogla pretvoriti u vlasništvo u Agrokoru. Andrej Plenković i Martina Dalić odlučili su se za najjednostavniju i najbržu varijantu: da donesu zakon i preuzmu sav rizik na sebe, što će u konačnici platiti svi građani. Pritom su svu moć da rade što ih je volja dobili Martina Dalić i Ramljak. Moja je pretpostavka da se paralelno s restrukturiranjem Agrokora odigravaju mnogi usputni poslovi koji nisu transparentno prezentirani hrvatskoj javnosti, a netko će na tome zaraditi veliki novac.

NACIONAL: Tko će zaraditi veliki novac?

Refinanciranje duga je veliki posao, a mi još ne znamo kako je došao taj fond, je li još netko bio pozvan. Kada je u pitanju HDZ i Martina Dalić, sumnjičav sam vodi li se više briga o javnom interesu ili se više vodi briga o privatnim i osobnim interesima.

NACIONAL: Djelujete kao da se slažete s onim što Ivica Todorić objavljuje na svom blogu. S druge strane, Bernardić je izjavio da i u SDP-u postoje zastupnici koji ne žele istražno povjerenstvo o Agrokoru. Kako to tumačite?

Sada je u Agrokoru na djelu sukob unutar HDZ-a. Sukob između “starog” HDZ-a koji je Todoriću omogućio da stekne sve te kompanije i “novog”, ali ne manje mutnog HDZ-a koji predstavlja Martina Dalić i interesni krug oko nje. U tom sukobu SDP ne sudjeluje. Svi zastupnici SDP-a snažno se zalažu za osnivanje povjerenstva i javnu raspravu oko Agrokora, na kojoj će građani dobiti odgovore koji ih zanimaju.