Profesor na sveučilištu Harvard i dugogodišnji politički konzultant Steve Jarding komentira uzroke premoćne pobjede Donalda Trumpa i otkriva kako bi njegova pobjeda mogla utjecati na Europu i Hrvatsku

“Ako lideri NATO-a vide da Ukrajina pada, ako se ostvare neke najave da bi Donald Trump mogao zatvoriti američke baze u Rumunjskoj, to neće proći bez odgovora. To su vrlo opasne stvari i netko će sigurno Trumpu reći da s takvim stvarima nema igre i da se s njima ne treba petljati”, rekao je u razgovoru za Nacional američki profesor i politički konzultant Steve Jarding s kojim smo razgovarali nekoliko dana nakon što je Trump na američkim predsjedničkim izborima uvjerljivo pobijedio aktualnu potpredsjednicu Kamalu Harris. Takva premoćna pobjeda otvara vrata Trumpu da bez većih otpora provodi svoj politički program koji bi mogao imati i velike posljedice na Europu i američke saveznike u NATO-u.

Baš o tome Nacional je razgovarao sa Steveom Jardingom koji je u svojoj karijeri, koja traje već gotovo 40 godina, savjetovao predsjednike, premijere, članove parlamenta, članove Kongresa, gradonačelnike, guvernere, korporativne upravne odbore, izvršne direktore i mnoge druge o komunikacijama, političkim kampanjama i strategiji poruka u više od 40 zemalja diljem svijeta. Jarding je do srpnja 2019. radio na fakultetu John F. Kennedy School of Government na Sveučilištu Harvard, gdje je tijekom 16 godina postao jedan od najutjecajnijih profesora zbog svojih predavanja na kolegijima “Making of a Politician” i “Political Campaign Management”.

NACIONAL: Kako nakon tjedan dana odmaka komentirate ono što se dogodilo 5. studenoga na američkim izborima?

Istaknuo bih dvije stvari koje su sigurno utjecale na rezultat američkih izbora. Prva nije karakteristična samo za SAD-a, već i za cijeli svijet gdje su političari na vlasti ili pobijeđeni ili su pobijedili s puno manjom razlikom nego što se predviđalo. Jedan od primjera je i indijski premijer Modi kojem su predviđali uvjerljivu pobjedu, a on je jedva izborio novi mandat. Sve je to dio jednog post-covid mamurluka jer je ekonomija bila ugrožena, plaće su pale, inflacija je porasla u cijelom svijetu. Bile su to loše godine za obnašanje političkih dužnosti i to se ne može odbaciti kao razlog Trumpove pobjede. Ipak, očito je da je na kraju ekonomija bila pitanje broj jedan, a Joe Biden tu nije napravio dobar posao. Nije jasno komunicirao što je dobro napravio kada je riječ o ekonomiji u SAD-u. On je napravio odličan posao u gospodarstvu jer bez obzira na sve poruke koje su se slale u kampanji, gospodarstvo u SAD-u je u prilično dobrom stanju, a baš i nije bilo dobro kad je Trump otišao s dužnosti. Bidenu je trebalo nekoliko godina da sve to popravi, ali nije rekao američkoj javnosti kakvo je stvarno stanje. Svaki put kad bi Trump rekao da je ekonomija užasna i da je inflacija viša nego što je ikad bila i da je nezaposlenost viša, sve je to bilo lažno, a Biden je to pustio. Nikada se nije osvrnuo na to. U toj situaciji došla je kandidatkinja Kamala Harris i imala je samo 107 dana da promijeni cijeli narativ. Tako da nije imala vremena da se odmakne od Bidena i da pošalje poruku da je gospodarstvo u dobroj poziciji i da je danas bolje nego što je bilo pod Trumpom. To je bila savršena oluja i ne čudi da mnogi ljudi u SAD-u krive Bidena.

NACIONAL: Krivite li ga i vi?

Ne krivim ga nužno. Mislim, postoji velika razlika u Bidenu danas i otprije samo dvije godine. Kao starijem čovjeku, njegove su sposobnosti vrlo brzo krenule nizbrdo. On je prije dvije godine možda i bio dorastao tom poslu, ali očito je da to nije bio u trenutku kada je pobijedio na predizborima Demokratske stranke. Kada se sve to zbroji, očito je da Kamala Harris nije imala vremena da se definira te da je Biden ostao duže nego što je trebao. S druge strane, Trump je majstor u tome da ljudima kaže ono što žele čuti. Isto tako, dogodila se još jedna stvar koja me jako žalosti jer sam bivši novinar. Naši mediji su loše pratili ovu utrku. Praktično su digli ruke od svega svaki put kad bi Trump lagao, svaki put kad bi otvorio usta. Samo su rekli, dobro, on to radi cijelo vrijeme i to nije vijest. Ali baš to je vijest, jer kad on to kaže i nema ga tko ispraviti, američka javnost ima tendenciju to prihvatiti kao istinu.

‘Demokratska stranka iznevjerila je Ameriku. Oni doslovno ne znaju poslati normalnu političku poruku. Pustili su Donalda Trumpa da se izvuče sa svim svojim lažima i nisu ga uopće izazvali’

NACIONAL: Koja je bila najveća pogreška koju su demokrati napravili u kampanji?

Demokratska stranka iznevjerila je Ameriku. Oni doslovno ne znaju poslati normalnu političku poruku. Pustili su Trumpa da se izvuče sa svim svojim lažima i nisu ga izazvali. Oni trenutno izgledaju kao stranka elitista, a ne vjerujem da to doista i jesu. I dalje smatram da je Demokratska stranka stranka naroda i rada, ali ljudi to ne znaju. I rekao bih da su demokrati učinili užasan posao po pitanju imigracije. Oni moraju shvatiti neke stvari o imigraciji u SAD-u. Prije svega moraju shvatiti da se tu ne radi o boji kože. Moji prijatelji Latinoamerikanci mi kažu da se osjećaju diskriminirani. Demokrati ne mogu shvatiti da se tim ljudima ne mogu obraćati više kao imigrantima, nego kao Amerikancima. Čak su i američke korporacije to shvatile i ne zanima ih više boja kože. Oni možda ne žele imigraciju, ali je vole jer dobivaju jeftinu radnu snagu bez beneficija. I demokrati moraju shvatiti da se ne radi o imigraciji, već o plaćama. Radi se o onome što im je u džepu. I ako se boriš za te stvari, dobit ćeš 45 posto latino glasova kao što je dobio Trump. To je nevjerojatno jer je riječ o tipu čiji je dio kampanje bio da će provesti najveću masovnu deportaciju, posebno Hispanoamerikanca i Latinoamerikanaca koju smo ikada vidjeli u Americi. I dobio je 45% njihovih glasova. I za to više krivim demokrate koji ne razumiju da su Latinoamerikanci i bilo koja druga obojena osoba koja je danas u SAD-u – Amerikanci. A demokrati se prema njima ponašaju kao da su Kubanci, Hondurašani ili što god bili. Umjesto da kažu, ne, vi ste Amerikanci kao i svi mi. Trump je to shvatio, a demokrati nisu.

NACIONAL: Kada spominjete brojke, gotovo nevjerojatno zvuči da je Kamala Harris dobila oko 11 milijuna glasova manje od Bidena, dok je Trump dobio gotovo jednako kao na izborima prije četiri godine kada je izgubio od Bidena. Kako je to moguće? Što se dogodilo i zašto je 11 milijuna ljudi ostalo kod kuće?

Postoje ljudi koji tvrde da je to što se dogodilo neobjašnjivo i da je nemoguća tolika razlika u glasovima. Ali ja ipak ne bih ulazio u te teorije zavjere jer smatram da se situacija može objasniti činjenicom da ljudi ne vole Bidena, što pokazuje i podatak da tek 40 posto ljudi ima pozitivan stav o njegovu mandatu. Ali opet ću ponoviti da je problem u tome što on nije američkoj javnosti iznio sve što je u tom mandatu i napravio. Nije usporedio svoju administraciju s četiri godine Trumpove administracije prije njega. Pa Trump je bio tek drugi predsjednik u američkoj povijesti koji je izgubio radna mjesta tijekom svoje administracije. A onda Trump govori ljudima da je stvorio više radnih mjesta nego itko, a da Biden gubi poslove. Istina je da je Biden stvorio milijune radnih mjesta, ali je napravio užasan posao “reklamirajući” sebe. Mislim da je to glavni razlog zašto je puno ljudi ostalo kod kuće. Puno ljudi je reklo, ne želim glasati za Trumpa, ali neću izaći i glasati za Kamalu Harris. Ne poznajemo je, a ujedno smo i ljuti na Bidena jer nas nije slušao. Žalosno je zapravo da 83 posto Amerikanaca misli da je gospodarstvo bilo bolje pod Trumpom, a nije bilo. Jednostavno nije.

NACIONAL: Bi li rezultati bili drugačiji da su demokrati odradili cijelu proceduru predizbora s Kamalom Harris i još nekim kandidatima, odnosno da je Biden puno ranije odustao?

Morali su to napraviti. I smatram da je to još jedan razlog zašto ljudi ostaju kod kuće. Ona je bila potpredsjednica četiri godine, ali to je pomalo nezahvalan posao. Nemate nužno veliku odgovornost i kao takvog američka javnost vas baš i ne poznaje najbolje. Također, Bidenova administracija malo ju je skrivala jer je karizmatičnija i nisu htjeli da zasjeni Bidena koji je krenuo nizbrdo. I zbog toga je puno ljudi reklo, pa ja stvarno ne poznajem Kamalu Harris, ali ne mogu ni glasati za Trumpa, tako da ću ostati kod kuće. Bila je to savršena oluja koja je uključila ljude koji ne razumiju kakvo je pravo stanje ekonomije, Trumpove laži kojima se ne suprotstavljaju u medijima i katastrofalna kampanja demokrata. Kada se sve to zbroji, nije ni čudno da je Trump uvjerljivo pobijedio.

NACIONAL: Trump je u svojoj kampanji otvoreno prijetio političkim protivnicima, novinarima, čak i generalima. Bi li se nešto od toga moglo obistiniti ili su to bile klasične Trumpove najave koje ne treba uzeti u obzir?

Možda su birači to shvatili kao dio njegovih šala ili stvari koje tek tako kaže, a zapravo ih ne misli napraviti, ali ne smatram da je Trump to samo tako rekao. Ako znamo samo jednu činjenicu o Trumpu, to je da je on izrazito osvetoljubiv. Želi napadati neprijatelje. On se tjedan dana prije izbora našalio, a nisam siguran da je bila šala, kad je rekao da bi novinare trebalo postaviti ispred njega pa ako bude još jedan pokušaj atentata, da atentator prvo pogodi njih i da im raznese glave. Rekao je i da trebamo imati vojne sudove za one koji ga nisu podržali. Kako sad kontrolira oba doma Kongresa, a čelnici oba doma su rekli da će apsolutno podržati sve što Trump želi, onda je sve moguće. Dakle, ako je Trump rekao da želi vojni sud za Liz Cheney i tko zna za koliko još ljudi, ništa ne govori da to ne bi učinio. Odgovor većine ljudi na vaše pitanje bio bi da je to samo Trumpov način komunikacije i da on to neće učiniti, ali smatram kako ne možemo biti sigurni da to neće učiniti. I to bi trebalo prestrašiti sve, svakog američkog građanina.

‘S Trumpom će sve biti drugačije. Pitanje je samo hoće li se to manifestirati u dramatičnoj promjeni politike’, kaže Steve Jarding | Foto: Sasa Zinaja/NFoto

NACIONAL: Kako će se demokrati oporaviti od ovog šoka i što trebaju napraviti kako bi za četiri godine ponovno bili konkurentni?

Kako bismo mi u SAD-u rekli, oni moraju srušiti kuću i krenuti otpočetka jer će po svemu sudeći republikanci imati većinu i u Senatu i Zastupničkom domu. Da su demokrati uspjeli zadržati Zastupnički dom, situacija bi bila malo drugačija jer bi imali malo moći u Washingtonu, a ovako je neće imati uopće. Moraju se pogledati u lice i upitati se koga predstavljaju. Nije da ta pitanja nisu važna, ali ne mogu samo razgovarati o pravima transrodnih osoba ili obojenih ljudi. Sve je to važno, ali pola Amerike još uvijek su bijelci, zar ne? Posebno sada kada je Trump tako dobro prošao sa ženama, Latinoamerikancima i Afroamerikancima, demokrati se moraju pogledati u ogledalo i reći: bolje da ponovno počnemo predstavljati one koji rade u ovoj zemlji ili više nećemo imati bazu. Isto tako, demokrati moraju vratiti svoju ekonomsku poruku i odgovoriti Trumpu, čiji će najavljeni potezi smanjiti srednju klasu, dok će istovremeno dati milijarde dolara milijarderima. To nisu samo moje riječi jer je Trump rekao da će to učiniti.

NACIONAL: Je li Trump najveća šansa za oporavak demokrata ako njegov drugi mandat bude još gori od prvoga?

Nisam pobornik takvog shvaćanja politike, ali u Trumpovu slučaju to bi moglo biti točno jer on ima kapacitet da zezne ovu zemlju, pogotovo ako ostvari najavljene tarife na carine od 60 posto. Svi ekonomisti kažu da će to dodati novih 8 bilijuna dolara dugu. Inflacija će se vratiti na dvoznamenkastu razinu u Americi, a sada je na tri posto. Gotovo svaki neovisni ekonomist kaže da bi to bila katastrofa. Još kada se tome dodaju i najave masovnih deportacija. Morate znati da su većina poljoprivrednih radnika u SAD-u Hispanci. Što će se dogoditi kada ih Trump počne deportirati, a mi nemamo ljude za rad u poljoprivredi? Što će biti s cijenama hrane? Ljudi su mislili da su cijene napuhane nakon pandemije. Vidjet ćete što će biti ako ovaj tip uspije u svojim naumima, a nema razloga da ne uspije jer nema nikoga tko će ga zaustaviti.

NACIONAL: Nema ga tko zaustaviti u unutarnjoj politici jer su republikanci osvojili Senat i vjerojatno će osvojiti Zastupnički dom. Ali hoće li Trump imati njihovu podršku u vanjskoj politici, prije svega kada je riječ o Ukrajini?

Imat će njihovu podršku. Upravo u ovim trenucima najradikalnije krilo Republikanske stranke u Kongresu, uključujući i predsjedavajućeg, na putu su da pokleknu pred Trumpom kada je riječ o Ukrajini. Iako je predsjednik Kongresa podržao Bidenov prijedlog zakona o pomoći Ukrajini koji su ekstremni elementi dugo pokušali zaustaviti, nisam siguran da će to ponoviti. Bit će vrlo zanimljivo vidjeti i kako će Vladimir Putin i Trump započeti svoju interakciju. Svi znamo da je jedno od Trumpovih obećanja bilo da će prvog dana svog mandata završiti rat za 24 sata. Svi znamo da Trump izmišlja stvari, ali pretpostavljam da će pokušati ostvariti to obećanje, a Putin bi sigurno želio to završiti za jedan dan jer zna da ako tako završe, to vjerojatno znači da će dobiti veći dio istočne Ukrajine. Dobit će baš ono što želi. Tako da sam jako zabrinut zbog toga što ne postoji nitko tko bi rekao, čekaj malo, nemoj to raditi. Trump je sve hrabriji. U prvom mandatu osjećao je da ne zna što radi pa je morao slušati stručnjake, ali sada je nešto naučio i reći će: ne, ja sam stručnjak i okružit ću se ljudima koji se slažu sa mnom. To je i napravio u ovoj kampanji. Rješavao se svakoga s kime se nije slagao ili tko mu je proturječio. I zato mu je prošli mandat bio dobra lekcija i neće ponoviti tu pogrešku, već će se okružiti ulizicama. To je sumorna slika, ali to je realnost.

NACIONAL: Iz tog kruga Trumpovih ljudi već dolaze najave da Ukrajina može zaboraviti na Krim ako dođe do mirovnih pregovora. Jesu li takve najave realne?

Da, to je moguće, ali dobra je stvar što će Trump u cijeloj ovoj situaciji morati slušati vrh američke vojske. I za mene je najbolja opcija u ovoj stvari NATO jer je istinski jak. Pogotovo nakon priključenja Švedske i Finske. Ljudi koji kažu da NATO nije u dobrom stanju nemaju pojma. NATO nikada nije bio jači. Ako lideri NATO-a vide da Ukrajina pada, ako se ostvare neke najave da bi Trump mogao zatvoriti američke baze u Rumunjskoj, to neće proći bez odgovora. To su vrlo opasne stvari i netko će sigurno Trumpu reći da s tim nema igre i da se s njima ne treba petljati. Bit će to vrlo zanimljiva dinamika. Naravno, Trump će biti vrhovni zapovjednik američke vojske, ali sjetite se generala iz njegova prvog mandata koji su bili umorni zbog njegove vanjske politike i napada na trgovinske sporazume. Sada, ako ode dalje i kapitulira pred Putinom, posebno u vezi Krima, a moramo uzeti u obzir to da bi on to mogao učiniti, onda će ti generali s vodstvom NATO-a shvatiti da s imaju problem s Trumpom. I to će biti dinamika koju će biti fascinantno gledati jer kao što svi mi u SAD-u znamo, dva najpoznatija generala George Washington i Dwight Eisenhower u svojim su govorima nakon završetka predsjedničkog mandata upozorili na vojno-industrijski segment jer su vidjeli koliko može biti jak. Bit će vrlo zanimljivo gledati kakva će biti reakcija kada Trump počne raditi stvari koje štete vojno-industrijskom segmentu. Kako će oni reagirati? To ne znam, ali smatram da će to biti vrlo dinamičan proces jer predsjednici inače slušaju svoje vojne savjetnike, a Trump ima tendenciju da to ne učini. Nažalost, problem je što je SAD danas nestabilniji nego što je to bio u bilo kojem trenutku tijekom mog života. Trump je rekao da želi biti diktator od prvog dana. On podržava fašiste od Putina do Sjeverne Koreje. On je tip koji voli Viktora Orbana. Trumpova pobjeda trebala bi uznemiriti svakog tko voli demokraciju.

‘Trump je rekao da želi biti diktator. On podržava fašiste od Putina do Sjeverne Koreje. On je tip koji voli Viktora Orbána. Ova pobjeda trebala bi uznemiriti svakog tko podržava demokraciju’

NACIONAL: Hoće li se promijeniti američka politika prema Hrvatskoj i nama bliskim državama poput Srbije, BiH i Kosova?

S Trumpom će sve biti drugačije. Pitanje je samo hoće li se to manifestirati u dramatičnoj promjeni politike. Morate uzeti u obzir da bi se to moglo dogoditi. Međutim, Trump je toliko osvetoljubiv i mogao bi provesti plan o masovnim deportacijama. Ako to postane smjer prema kojem želi djelovati, to će zahtijevati nevjerojatne ljudske i financijske resurse. Osim toga, ako primijeni svoju carinu od 60 posto i ako gospodarstvo propadne te inflacija ponovno skoči na dvoznamenkastu razinu, to će mu odnijeti jako puno vremena. Zato neki vjeruju da neće imati vremena da se usredotoči na mjesta poput Balkana ili istočne Europe i da mu to neće biti prioritet. Da živim na Balkanu, u Hrvatskoj ili bilo gdje u istočnoj Europi, rekao bih da je razlog zbog kojeg moram biti zabrinutiji nego inače je Trumpov odnos s Putinom jer će on pokušati izvući nešto od Trumpa i bojim se da ga Rus vrti oko malog prsta. Trump voli da mu se pumpa ego i ako mu Putin kaže da nitko drugi osim njega ne može napraviti neke stvari, to će napuhati Trumpov ego do nebesa i onda će pokušati napraviti te stvari samo kako bi ga impresionirao. To je Trump.

NACIONAL: Možete li reći kako vidite SAD za četiri godine, kada završi Trumpov mandat?

Siguran sam da neće biti u tako dobroj poziciji kao sada. Kao što sam rekao, naše je gospodarstvo odlično. Stanje na burzama nikada nije bilo bolje. Donijeli smo neke zakone o infrastrukturi koje Trump nije mogao donijeti. I ako sada počne deportirati ljude, vjerojatno će biti nereda. On uništava obitelji i remeti tržište. Ako uvede carinu od 60 posto i inflacija će rasti. Ako se upetlja na Balkanu i dopusti Putinu da zabije kolac u srce NATO-a odustajanjem od dijela Ukrajine, to znači i da potencijalno prijeti i drugim zemljama u istočnoj Europi. Teško je pogledati u kristalnu kuglu i reći kako će biti za četiri godine, ali ne izgleda baš dobro. Mogla bi nastati svjetska recesija izazvana trgovinskim i carinskim ratom s Kinom. U vojnom smislu ne vidim kako ćemo biti stabilniji kada imamo predsjednika koji ne sluša svoje vojne lidere. Čak i nisam siguran želim li vidjeti kako SAD izgleda za četiri godine jer ne postoji scenarij koji je dobar. I da se vratim na poantu koju ste iznijeli, na ono što sam rekao da to ne volim prihvatiti jer je pomalo defetistički, ali možda je jedina prednost to što Trump može biti vrlo loš političar, pa će za četiri godine ili dvije godine demokrati, ako će biti pametni i ako promijene svoje poruke, preuzeti Senat i Kongres. To je nada, da Trump bude toliko loš da se ljudi na idućim izborima okrenu demokratima. Trump može puno toga učiniti još gorim i možda će na kraju to probuditi Amerikance.