Sto i jednu godinu. Toliko će u ponedjeljak, 22. ožujka, navršiti Josip Manolić, najdugovječniji hrvatski političar i jedan od utemeljitelja hrvatske države. Iako već odavno nije u aktivnoj politici, Josip Manolić itekako prati politička zbivanja pa je tako na prošlim predsjedničkim izborima među prvima dao podršku tadašnjem kandidatu SDP-a Zoranu Milanoviću i prvi javno predvidio njegovu pobjedu. Do izbijanja koronakrize moglo ga se vidjeti na gotovo svim važnijim političkim i društvenim događanjima, od proslava Dana državnosti i drugih obljetnica do promocija važnih knjiga, među kojima su bile i dvije njegove knjige “Politika i domovina” i “Špijuni i domovina”. Posljednjih godina intenzivno je obilazio i sudnice te izvojevao pobjedu u sporu koji je pokrenuo protiv Andrije Hebranga zbog klevete, ali i u sporu koji je bivši predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko pokrenuo protiv njega zbog intervjua u Nacionalu u kojem je Manolić Karamarka prozvao kao bivšeg doušnika Udbe.

Stoti rođendan planirao je lani proslaviti svečanim koncertom u Palači Dverce uz stotinjak uzvanika iz političkog i društvenog života, ali proslava je morala biti otkazana zbog situacije s koronavirusom, a potom je na dan Manolićeva rođendana Zagreb zatresao strašan potres. Pet mjeseci kasnije Manolića je zadesila i osobna tragedija kad je od posljedica teške bolesti preminula njegova druga supruga Mirjana Ribarić. Zbog svega toga Manolić se na neko vrijeme povukao iz javnosti. Ograničio je susrete i inače obvezne odlaske na kavu, ali i dalje se svakodnevno šeće, ako ništa drugo po dvorištu i stanu.

Zbog svoje nevjerojatne vitalnosti Manolić je već godinama miljenik društvenih mreža. Posvećena mu je stranica “Joža Manolić je nadživio” na Facebooku sa simpatičnim satiričnim objavama. Neke od njih glase: “Neka se prvo ovi rizični cijepe” – poručuje Manolić vezano uz nedostatak cjepiva protiv koronavirusa i cijepljenja preko reda; “Čekao sam par dana jer s Bandićem nikad ne znaš, ali evo, izgleda sam i njega nadživio” – u povodu smrti zagrebačkog gradonačelnika Milana Bandića; “Ovaj mladić je moj 20. predsjednik SAD-a. What a time to be alive!” – komentar na izbor američkog predsjednika, 78-godišnjeg Joea Bidena; “Najteže je kad kolege špijuni odlaze mladi. Zbogom 007. Uvijek ću te pamtiti. Tvoj 001” – uz odlazak 90-godišnjeg glumca Seana Conneryja koji je utjelovio lik Jamesa Bonda. Te i slične objave jako zabavljaju stogodišnjeg Manolića. Iako ne koristi društvene mreže ni pametni telefon, sve mu prenosi kći Zrnka koja se o njemu brine, kao i brojni prijatelji.

O svom 101. rođendanu, ali i aktualnim političkim događanjima poput predstojećih lokalnih izbora, Manolić je govorio u ekskluzivnom intervjuu Nacionalu. Kao sudioniku Narodnooslobodilačke borbe i predanom antifašistu bilo mu je posebno važno da se prenesu njegove poruke o važnosti antifašizma i u 21. stoljeću.

NACIONAL: Kako planirate proslaviti 101. rođendan?

Mislim otkazati svaku proslavu jer se u međuvremenu nametnula korona kao viša sila u društvu koja diktira ponašanje pojedinaca i čitavih grupacija ljudi. Tako dugo dok dominira ta viša sila, besmislene su sve proslave koje bi s tim kolidirale.

NACIONAL: Prošle godine, za vaš 100. rođendan, planirana je velika proslava s prigodnim koncertom, ali sve je moralo biti odgođeno?

Da, bilo je to nemoguće izvesti jer se korona i tada prepriječila.

NACIONAL: Što biste željeli za 101. rođendan, što sebi i drugima želite u povodu te obljetnice? Kakve su vam želje i očekivanja?

Želim da u odnosima i komunikaciji među malim i velikim zemljama postoji jedna suglasnost da je borba za trajan mir danas poziv čovječanstvu jer je taj poziv ustvari poziv za očuvanje tekovina dosadašnje civilizacije u cjelini, kako na naučnom tako i na političkom polju, kao i očuvanja demokratskih pokreta u svijetu.

NACIONAL: Imate li neku osobnu želju koju biste željeli ostvariti, a niste?Kao što neki, primjerice, žele skočiti s padobranom?

Imam viđenje da se sačuva mir. Privatnu želju nemam skoro nikakvu jer mi kći Zrnka ispunjava sve želje i jako dobro se brine o meni. Teško mi je zamisliti kako bih bez nje funkcionirao. S toliko pažnje se brine o meni, još posebno u vrijeme takve opasnosti kao što je ova korona.

NACIONAL: Kako se nosite sa situacijom nakon smrti supruge? Kako ste to uspjeli prebroditi?

Jako teško. Čovjek ne zna kako je to nekoga izgubiti dok ga ne izgubi. Onda istom osjeti koliko je to veliki gubitak.

NACIONAL: Što mislite o cijepljenju? Prvo ste dugo čekali, najprije vas nisu ni zvali. Je li se što promijenilo?

Nisam stručnjak za cjepiva, ali znam da je to u svakom slučaju korisno jer omogućava čovjeku da se slobodnije kreće u društvu, ne vodeći računa o tome hoće li se zaraziti ili će zaraziti druge.

NACIONAL: Ali vama su zbog visoke životne dobi liječnici savjetovali da se sada ipak ne cijepite, je li tako?

Doktorica je nazvala moju kćer i rekla da će me cijepiti ako ja to želim, ali da ona smatra, a to je rekla i jedna naša prijateljica internistica, da bi bilo bolje da ne zbog mojih visokih godina. Zato sam prihvatio mišljenje stručnih ljudi.

NACIONAL: Svjedočili smo situacijama da su se mnogi ljudi cijepili preko reda, dok mnogobrojni stariji ljudi još uvijek čekaju svoj termin. Kako gledate na to cijepljenje preko reda, je li to u redu?

Ništa što je preko reda nije u redu, načelno. Ali ako je od veće koristi nego gubitka, onda je opravdano. Ako se netko cijepio kako se cjepivo ne bi bacilo. Međutim, trebale su se bolje predvidjeti takve situacije.

NACIONAL: Kako vi zapravo pazite na svoje zdravlje? Jer nije stvar samo u cjepivu, već zasigurno i u održavanju vlastitog imuniteta.

Vodim računa o ishrani, da je lagana, probavljiva, da me ne opterećuje ni umno ni fizički. To je jedna stvar. Isto tako vodim računa o tome s kim ću se družiti u ovoj situaciji dominacije jedne snažne zaraze kao što je korona. Ta opreznost je uvijek povezana s time hoću li se izolirati iz sredine ili neću. Dakle, nastojati zadržati kontinuitet kretanja u dosadašnjoj sredini, a da ne ugrozim izolaciju, odnosno da ne ugrozim svoju izolaciju iz te sredine.

NACIONAL: Ali svakodnevno vježbate i dosta se krećete, je li tako?

Nastojim se kretati, ali s obzirom na to da me išijas uhvatio u nogama, dosta mi je otežano kretanje pa se mogu kretati samo uz štap i uz pomoć druge osobe.

NACIONAL: Prije su vas ljudi vjerojatno više ispitivali o tome kakve sve državne tajne skrivate, gdje su vaše crne tekice, crne bilježnice, papiri nekadašnje Udbe, a sad se čini kao da ljude više zanima ta vaša životna energija, tajna vaše dugovječnosti. Mislite li da im je to zanimljivije od državnih tajni?

Koga tako duboko interesiraju tajne mog života, neka pročita moju prvu i drugu knjigu u izdanju gospodina urednika Franje Maletića i Golden marketinga.

NACIONAL: A što je s trećom knjigom koja se trebala zvati „Izdaja i domovina“? To je trebao biti najintrigantniji dio trilogije.

Treća knjiga trebala bi obuhvatiti sve ono što smo zaboravili staviti u prvu i drugu knjigu.

NACIONAL: A je li izgledno da će ta treća knjiga izaći?

To ne mogu reći, ona se rađa kao što su se rađale i ove prve dvije knjige, desetak godina.

NACIONAL: Znači, imamo još vremena?

Da, ima još vremena.

NACIONAL: Gdje je žurba, tek vam je 101.

Da, jer ja ne mislim život završiti s prvih sto godina.

NACIONAL: Koga vi zapravo u ovo današnje vrijeme smatrate izdajnicima?

Sve one koji trguju nacionalnim interesima, bilo u političkom bilo u gospodarskom pogledu.

NACIONAL: Mislite da su oni upropastili Hrvatsku?

Da, korupcija i kriminal kao najizrazitiji problemi danas u Hrvatskoj, najveća su opasnost za suverenu državu Hrvatsku. Tko od državnika ne vidi tu opasnost, taj ili je glup i gluh ili šuruje ispod žita s tim krugovima koji su se svrstali uz kriminal.

NACIONAL: Vrlo aktivno pratite aktualne političke događaje. Kakvo je bilo vaše mišljenje o Milanu Bandiću, mislite li da bi dobio izbore da nije naglo preminuo?

Mislim da je Bandić sa svojim načinom vladavine Gradom Zagrebom ipak dogurao svoj mandat do kraja. I da na ovim izborima ne bi imao šanse da prođe. Međutim, sad je to samo naklapanje jer na izborima se neće pojaviti on, već neki njegovi protukandidati koji su već bili najavili svoje sudjelovanje u izborima.

NACIONAL: Koga vi vidite kao favorita?

Svakako vidim socijaldemokrata u Gradu Zagrebu. Jer kad uzmemo interesne grupacije, onda Grad Zagreb ima 60 tisuća penzionera. To je jedna vrlo snažna grupacija koja može odnijeti pobjedu. Jasno da ta grupacija nije uvijek jednoglasna, da su tu različiti osobni interesi, ali općenito gledajući može ih se uvijek svrstati pod neke zajedničke interese.

NACIONAL: A što mislite o kandidatu Tomislavu Tomaševiću koji sad trenutno ima najviše šanse za pobjedu u Zagrebu?

Tko ima najviše šanse, to ćemo vidjeti poslije izbora. A sada možemo samo naklapati.

NACIONAL: To je točno. Ali kako se vama sviđa Tomislav Tomašević, s obzirom na to da je on jedan drugačiji profil političara koji je došao iz aktivizma?

Meni se više sviđa ovaj drugi.

NACIONAL: Joško Klisović iz SDP-a?

Da, ima veće šanse za pobjedu od Tomaševića.

NACIONAL: Ali ankete ne govore tako.

Ne, ankete su uvijek ankete, uvijek na slabim nogama.

NACIONAL: Zašto mislite da Joško Klisović kao kandidat SDP-a ima najviše šanse? Mislite li da je u prednosti zato što ima upravljačka iskustva, ipak je bio i ministar?

Ima upravljačka iskustva, ali ima jednu povezanost s političkom strankom i s jednom širom grupacijom ljudi koji danas žive u Zagrebu tako da je njegova šansa daleko povoljnija.

NACIONAL: Je li premijer Plenković pogriješio kad je postavio gotovo anonimnog Davora Filipovića kao kandidata za gradonačelnika i bi li HDZ imao šansu čak i da ima kvalitetnijeg kandidata?

HDZ je davno izgubio Zagreb.

NACIONAL: Ali Plenković dosta dobro prolazi među biračima centra, čak i ljevice. HDZ je s njim na čelu, kao novim prihvatljivim licem HDZ-a, imao više šanse u Zagrebu i na prošlim parlamentarnim izborima ostvario je jedan od najboljih rezultata u povijesti. Da imaju kvalitetnog kandidata za gradonačelnika, mislite li da bi imali šanse ili su unaprijed predali bitku jer su htjeli nastaviti dogovor s Bandićem?

Mi ne znamo što su oni dogovorili, ali vjerojatno je postojao dogovor koga od kandidata, kakvog kalibra kandidata treba postaviti kao protukandidata. Mislim da je to u načelu uvijek u političkom dogovoru.

NACIONAL: Što mislite koji su sad izazovi za Plenkovića, s obzirom na to da mu je jedno od najvažnijih pitanja ostvarivanje što boljeg rezultata na lokalnim izborima i smatrate li da su poljuljane šanse HDZ-a zbog pojave stranaka poput Domovinskog pokreta i nekih drugih koji su konkurencija s desnice?

Ne, ugled HDZ-a u gradskoj sredini nije značajan, on nema velikih zasluga za rješavanje gradskih problema, što se vidi i sada poslije potresa gdje je trebalo usmjeriti političke snage na rješavanje vitalnih problema građana koji su ugroženi.

NACIONAL: Mislite li da je tu kriva i državna vlast, a ne samo Bandić koji nije na vrijeme reagirao?

Da, tu je kriva i državna vlast jer država se ne može nikada distancirati od problema koji su aktualni za određene sredine, ona mora u njih zagristi i tražiti optimalno rješenje koje tim građanima odgovara, a građanima najviše odgovara što brže vitalizirati obnovu štete koju je potres napravio.

NACIONAL: Taj potres se dogodio baš na vaš rođendan prošle godine. Kako ste to doživjeli?

Da, samo je još više zamutio taj moj rođendan jer je pažnja svih ljudi bila okrenuta prema tom događaju, a ne prema mom osjećaju i mojih sto godina postojanja.

NACIONAL: Kako se vi osjećate sa sto godina, odnosno sto i jednu, jeste li očekivali da ćete doživjeti sto godina?

Ne, nisam nikad razmišljao o tome koliko ću godina živjeti i sada isto poslije sto godina ne razmišljam o tome koliko ću još živjeti, hoću li zakvačiti još sljedećih sto godina ili će sutradan biti objavljeno da je umro čovjek od sto godina.

NACIONAL: Imate svoje obožavatelje na društvenim mrežama koji su vam posvetili stranicu „Joža Manolić je nadživio“ na Facebooku. Postali ste pojam zato što ste toliko preživjeli i nadživjeli, od španjolske gripe do brojnih svojih suvremenika. Jedna od anegdota čak glasi: kad je Bog stvarao svijet, Joža Manolić već je bio tu. Pitali su Boga tko je taj čovjek, a on je odgovorio: Ne znam, on je već bio tu kad sam ja došao. Imate li neku poruku za svoje obožavatelje koji smišljaju te objave?

Da nastave s istinitim događajima i zbivanjima.

NACIONAL: Od koga ste sve dobili čestitke prošle godine i je li vam netko iz HDZ-a službeno čestitao?

Tih čestitki je bilo jako puno, neki su od srca čestitali, neki iz formalnih razloga da se ipak pojave kao neki sudionici u tih mojih sto godina života.

NACIONAL: Ali od HDZ-a niste službeno dobili čestitku iako ste osnivač te stranke?

Ne, nisam dobio službenu čestitku, ali jesam od nekih članova.

NACIONAL: Jeste li očekivali možda da bi vam premijer Plenković trebao čestitati?

Plenković mi nije čestitao taj događaj, ali mi je čestitao Novu godinu. I Plenković i Milanović.

NACIONAL: Podržavali ste jako predsjednika Milanovića u predizbornoj kampanji, prvi ste javno rekli da ste uvjereni da će on pobijediti. Čak ste rekli u prvom krugu. Ali kako ste sad zadovoljni? Njegova popularnost je dosta porasla čak i na desnici, njegov stil se sviđa i malo desnijim glasačima pa i mnogima u HDZ-u?

On je mene iznenadio. Iznenadio svojom neodlučnošću oko toga što želi. Želi li biti državnik koji će ostaviti trag u tih pet godina pa nastaviti sljedećih pet godina? Unaprijed se toga odrekao. To ni u kojem slučaju nije državnički potez. Ni jedan predsjednički kandidat do sada nije se unaprijed ogradio od toga da želi drugi mandat.

NACIONAL: Možda se još predomisli, treba mu dati vremena.

Da, možda će ga SDP uvjeriti treba li ponoviti kandidaturu ili ne. To ne ovisi samo o njemu. Jer on je kandidat SDP-a i jedini predsjednik države u Europskoj uniji iz redova SDP-a.

NACIONAL: Slažete li se s njegovim inzistiranjem da on neće podržati predsjednika Vrhovnog suda kojeg podržava HDZ, nego želi urgirati prilikom izbora predsjednika Vrhovnog suda s obzirom na kandidate koji su se javili, njih samo troje, a kojima on nije zadovoljan?

To je njegovo pravo i dobro je da se uvijek distancira tamo gdje postoji strašna neodlučnost u pogledu toga tko bi trebao sjesti na tu stolicu.

NACIONAL: On je sad istaknuo kandidatkinju Zlatu Đurđević, stručnjakinju s Pravnog fakulteta, ali Plenković to ne želi prihvatiti. Kako na to gledate?

To je pravo svakoga, prema tome i pravo predsjednika, da istakne svog kandidata i nabroji mu pozitivne strane za to mjesto za koje ga predlaže.

NACIONAL: Kako inače gledate na odnos premijera i predsjednika, jesu li oni stalno u nekom sukobu ili mislite da je to samo gluma?

Mislim da je to sukob interesa jer njihove pozicije su različite. Onaj koji drži neposrednu vlast, a to je u ovom slučaju Plenković, uvijek ima više elemenata za kritiku te vlasti nego onaj koji nema te ovlasti, a to je u ovom slučaju predsjednik države.

NACIONAL: Bi li on trebao više koristiti svoje ustavne ovlasti, to malo što ih ima?

Da, on bi više trebao koristiti te ovlasti koje mu Ustav daje.

NACIONAL: Podržavate li njegove odluke da napusti određene proslave na kojima su pripadnici udruga HOS-a isticali pozdrav ZDS na svojim simbolima? Je li taj Milanovićev potez bio ispravan?

To je ispravno jer o tome su se već izjasnile skoro sve strukture u državi.

NACIONAL: Kako vi gledate na to što sada desničari pokušavaju tvrditi da je ZDS pozdrav iz Domovinskog rata i da ga je opravdano koristiti?

To nije točno. Nikada se u Domovinskom ratu ni oni koji su vodili ni oni koji su sudjelovali, nisu pozivali na taj pozdrav.

NACIONAL: A HOS je bio stranačka vojska. Koliko su predsjednik Tuđman i državni vrh, u kojem ste i sami bili, imali problema zbog načina na koji je HOS djelovao 1991.? I jesu li svojim političkim djelovanjem štetili međunarodnom priznanju Hrvatske?

Oni su samo unosili probleme nejedinstva u naše redove, ističući neke svoje specifične zasluge, kao što je ZDS. No njihova uloga bila je neznatna jer nisu imali značajnog utjecaja na vlast u Hrvatskoj. Na vlast u Hrvatskoj utjecao je HDZ.

NACIONAL: Vi ste osnivali HDZ i bez obzira na to što ste 1994. sa Stjepanom Mesićem izašli iz HDZ-a, osjećate li se vi danas više kao HDZ-ovac ili kao SDP-ovac?

Ja sam po svojoj prirodi orijentiran na SDP, po svom porijeklu i svojoj cjelokupnoj djelatnosti. Od radnika koji je sudjelovao u štrajkovima i vodio štrajkove radnika, dakle, ja sam na strani najamnog radnika.

NACIONAL: Danas su se malo promijenile okolnosti. Nema više toliko klasičnih radnika. Smatrate li da danas treba više zaštititi poduzetnike jer im politika previše određuje život? Bi li stranke trebale poduzetnicima dati više slobode i manje poreznog opterećenja, jesu li oni danas svojevrsna radnička klasa?

Da, poduzetnici su danas jedna međuklasa koja je uvijek u škarama, između toga da propadne pa da postane najamni radnik i toga da se obogati pa da prijeđe u grupaciju snažnih poduzetnika, a onda i u redove eksploatatora.

NACIONAL: Iako tvrdite da ste vezani uz SDP, ipak ste se 1989. odlučili za HDZ, je li tada samo HDZ mogao iznijeti borbu za Hrvatsku?

Da, jer u toj novoj situaciji kad se trebalo iz jednopartijskog sustava opredijeliti za višestranački, onda sam se opredijelio za taj koji je djelovao više građanski, a sociološki gledano okupljao je daleko širi krug ljudi nego što su to tada mogli socijaldemokrati.

NACIONAL: HDZ je tada okupljao i lijeve i desne, bilo je jako puno bivših komunista koji su ušli u HDZ, je li tako?

Da, koji su sagledali da budućnost jednopartijskog sustava više ne postoji, znači da treba tražiti takav model političke organizacije u kojem zapreka neće biti jednopartijsko mišljenje.

NACIONAL: A kamo je to nestalo i zašto se u HDZ-u danas srame te svoje lijeve komponente i samo žele biti desno i desni centar? Zašto se srame antifašizma?

Ne bih rekao da se to podijelilo tako oštro. Još uvijek postoje i lijeva gledanja u HDZ-u, a isto tako prevladava jedno mišljenje među gubitnicima, ja ih zovem gubitnicima Drugog svjetskog rata koji su nastavili povijest krojiti po svojim mjerilima. I onda vrše reviziju te povijesti i povijesnih činjenica.

NACIONAL: Znamo da je Tuđman, koji je osnivač HDZ-a, bio uvjereni antifašist koji je antifašizam uveo u Ustav Republike Hrvatske. Ali oni kao da se svi srame i odriču antifašizma. Je li to pogubno za HDZ?

To su oni koji ne misle baš uvijek svojom glavom. Tako da ne mogu odrediti pravac kojim se kreću. Kod njih je još neutvrđen pravac kretanja, hoće li ići s antifašizmom ili protiv antifašizma. Međutim, prevladava još uvijek antifašizam kao dominantna točka. Sada kada se mislim obratiti naciji i ljudima u svijetu i kod nas, želim naglasiti da je upravo dosljedno jedinstvo antifašizma dovelo do kapitulacije fašizma na tlu Njemačke, Italije i Japana. Trebamo izraziti zahvalnost onima koji su zajednički izdržali u borbi protiv agresije, protiv fašizma, nacizma i carizma. To su bile tri ujedinjene komponente – nacizam njemački, carizam japanski i fašizam talijanski – koje su se urotile protiv mira. I doživjeli totalni poraz zahvaljujući jedinstvu antifašizma. Iako je bilo užasnih napora protivnika da ih zavadi. Međutim, oni su se držali one Marokanske konferencije na kojoj su se obvezali da nitko od njih neće ići na separatni mir s nacizmom, fašizmom i carizmom. I svi su se na svoj način obračunali s nacizmom, carizmom i fašizmom.

NACIONAL: Vidite li vi danas ponovno opasnost od fašizma u nekom novom obliku, zbog svih ovih kriza koje se nameću, od zdravstvene do migrantske?

Mislim da je taj fašizam do te mjere poražen da je jako mala mogućnost njegove obnove.

NACIONAL: A u nekom drugom obliku?

Ni u jednom drugom obliku. Ako će ove antifašističke snage koje su se izborile za njegovu pobjedu na tlu Europe i svijeta, zadržati taj kurs, a one imaju sve snage da ga zadrže, onda samo treba vidjeti što je nova opasnost. Nova opasnost je treći svjetski rat. I sada će se svi napredni ljudi antifašisti morati okrenuti prema tome da se spase od budućeg rata. Ne samo male nacije, nego i velike nacije.

NACIONAL: Tko bi po vama mogao započeti taj treći svjetski rat, protiv koga i kako bi se taj rat odvijao?

Svi oni koji danas prenapregnuto natežu budžete za naoružanje, odnosno za stvaranje skladišta oružja, potencijalna su opasnost. Tu ne treba dijeliti na male i velike, mi smo svjedoci da su povod Prvog i Drugog svjetskog rata bile male zemlje. Tako da i male zemlje moraju ponijeti svoj dio odgovornosti za očuvanje mira. Antifašizam je još jednu pobjedu izvojevao nakon rata, utvrdivši kolektivni međunarodni organ koji će štititi mir, a to su Ujedinjeni narodi. Istina, mi imamo prigovore na funkcioniranje UN-a, ali naše kritike ne idu na to da rušimo UN kao kolektivni organ, već na to da ga popravimo i usavršimo. Zato bi prvi potez sad trebao biti da se utvrdi posebno vijeće unutar UN-a koje će se boriti za pravedan mir. Jer o pravednom miru ovisi na kakvim temeljima postoji ta suglasnost danas među narodima. Zato u mirno vrijeme svaka država, svaka nacionalna grupacija mora voditi računa o tome da se bori za pravedan mir. Ne mogu imati istu zaštitu oni koji stvaraju svoje privatne vojske da ruše legalne vlade, kao što smo imali slučaj rušenja Bašara al-Asada u Siriji. Vijeće za pravedan mir trebalo bi reagirati u svim takvim složenim situacijama gdje dolazi do narušavanja mira.

NACIONAL: A što smatrate da su danas najveći izazovi u Hrvatskoj, je li Hrvatska mogla bolje napraviti za svoje građane, omogućiti bolji standard i da manje mladih ljudi odlazi van?

Da, to je sigurno mogla i ne bi došlo do one izdaje koju su izvršili bivši premijer i oni koji su dalje išli njegovim stopama. Mislim na Sanadera, Sanader je bio čovjek koji je izrazito odudarao od interesa hrvatskih građana u periodu u kojem je vladao.

NACIONAL: Želite li reći da je korupcija najveći problem zbog kojeg kao država nismo uspjeli postići bolji standard?

Da. Korupcija je ta koja je razbila bilo kakvu monolitnost HDZ-a. Ako pogledate pojedince koji su došli pod udar korupcije, onda vidite da su to ljudi koji nemaju osjećaje za interese nacije i države Hrvatske, nego za svoje osobne interese. Bilo kojeg da uzmete od tih sudionika u ostvarivanju svojih vlastitih interesa. Od onog koji prodaje veleposlanička mjesta, a još nije ni izbore dobio, pa do niza drugih sitnih i krupnih izdajnika. I oni koji su došli pod udar sukoba interesa ili je odlučeno da su bili u sukobu interesa, isto tako su na tragu korupcije.

NACIONAL: Je li Plenković malo previše tolerantan prema takvim pojavama u HDZ-u?

Gledajući pojedinačno, mislim da je. Mislim da je mogao bolje očistiti stranku od takvih pojava iako je imao zapreku u obliku nekih ljudi koji su sve donedavno bili u vrhu HDZ-a.

NACIONAL: Mislite li da će ta struja ponovno udariti na rušenje Plenkovića?

Neće, nema više snage udariti protiv Plenkovića, ali će unutar te grupacije koja je na izvjestan način isključena iz HDZ-a tražiti saveznike u toj akciji za rušenje Plenkovićeve politike.

NACIONAL: No vi ste u tom sukobu jasno stali na Plenkovićevu stranu. Je li to razlog što ste i Vladimiru Šeksu oprostili neke sukobe koje ste imali ranije?

Neću ulaziti u detalje, ali činjenica je da smo nas dvojica imali dogovor. Tako dugo dok ovakav ološ stoji na rušenju Plenkovića, a Šeks kao član predsjedništva HDZ-a podržava Plenkovića, nema razloga da se mi međusobno optužujemo.

NACIONAL: Šeksa smatraju čovjekom koji ima presudan utjecaj na hrvatsko pravosuđe, zapravo da kontrolira cijelo pravosuđe. Kako to komentirate?

Mislim da su to pretjerivanja. Jedno je bio Šeks 90-ih godina kad je stvarno imao vlast u rukama, a drugo je Šeks 2021. godine. No ono što je Šeks radio 90-ih moglo bi se više-manje opisati kao “crnački posao” – jer pisanje zakona i zakonskih odredbi uvijek je crnčenje. Tu je Šeks bio do kraja korišten. Njegov odnos s predsjednikom Tuđmanom bio je takav da nije mogao biti ni na kakvoj vodećoj funkciji gdje bi imao glavu riječ, ali kao čovjeka s određenim pravnim i političkim znanjem, Tuđman ga je u prvom redu koristio kao “crnca” koji je znao što u određeni zakon treba ugraditi. I tu nije bilo nikakvih zapreka.