Borislav Škegro gostovao je u Točki na tjedan N1 televizije i komentirao stanje u Agrokoru. Zanimljiv intervju, kojeg prenosimo u cijelosti, vodila je Nataša Božić.

Todorić kaže da ima četvrtinu nekretnine, jeste li bogatiji od Todorića u ovom trenutku?

Ne. Imam i nekretnine i novca na računu, ali ništa posebno što bi impresioniralo bilo koga.

Vjerujete li Todoriću kad kaže da je prosječno siromašan čovjek?

To su vrijednosni sudovi. Što je za nekoga puno, nekome je prosječno ili malo.

Imate li u ovom trenutku vi ili bilo koje od društava iz portfelja ikakve poslovne veze s Agrokorom?

Imali smo, imamo i imat ćemo, jer je sustav Agrokor toliko velik u Hrvatskoj da je nemoguće imati transakciju, a da na neki način niste povezani s Agrokorom. Tvrtke kojima upravlja naš fond po definiciji surađuju s Agrokorom. Ako poslujete u Hrvatskoj, sigurno na neki način poslujete i s Agrokorom.

Političari smatraju da je važno što ste vi imali poslovne odnose s Ramljakom i s Dalić. Imponira li vam ili vas smeta što vas postavljaju u pozadinu cijele priče?

Prilog ste napravili u kojem su bili i Todorić i oporbeni političari. Isto tako kao što sam napisao za Ramljaka, nisam slučajno rekao 4 riječi, ozbiljan, odgovoran, kompetentan i hrabar čovjek, jer sam znao da tko god dođe na takvo mjesto suočit će se s brojnim isprepletenim interesima i biti žrtva različitih interesa. Po analogiji za gospodu koja je mene komentirala, mogao bih reći upravo suprotno od onoga što sam rekao za Ramljaka. Radi se o neozbiljnim, neodgovornim, nekompetentnim ljudima koji nisu hrabri. Cijela ova priča zbog koje danas razgovaramo je rezultat toga što su oni silno nezadovoljni svojim političkim rejtingom. Izgleda da je najvažnija stvar u državi kako vratiti rejting SDP-a. Ako je zato potrebno širiti dezinformacije o članovima HDZ-a, o ministrici Dalić, o Ramljaku, oni će sve učiniti da bi to tako bilo Oni su i jedan i drugi opterećeni svojim pozicijama. Hrvatskoj je potreban snažan, kompetentan, odgovoran i obziljan SDP, a ne skupina ljudi koji svoju nekompetenciju zamjenjuju agresivnošću, ružnim ispadima i plasiranjem neistina u javnost.

Što je istina?

Napadi imaju isključivo političku pozadinu i nemaju veze s procesima koji se događaju u Agrokoru.

Na povjerenstvu za Agrokor rekli ste da niste znali da se donosi lex Agrokor.

Ne. Bio sam 15 dana na putu u SAD-u, vjerujte, nije me previše zanimalo što se događa ovdje. Ja nisam znao da se priprema, tko, što, gdje, kako, nisam znao.

Jeste li saznali tko ga je pisao?

Jesam. Tko piše bilo koji drugi zakon? Koga konzultiraju članovi radne skupine? Lex Agrokor su pisali oni koji su trebali. Političku odgovornost ide li se u zakon snose Vlada, predsjednik Vlade, potpredsjednica Vlade, ministri. U Saboru su zastupnici pročitali. Zakon je donesen po hitnoj proceduri i morao je biti tako donesen zbog krize koja se valjala i gdje su sati bili presudni. Znam, naknadno, da su konzultirani svi relevantni ljudi iz područja prava, financija, insolvencijskog prava, domaći, strani, jer se radi o vrlo osjetljivom problemu teškom milijarde eura, koji su potencijalno mogli pasti na porezne obveznike, a nisu. Tim zakonom ne samo da su spašena poduzeća, nego nijedna lipa nije pala na hrvatski proračun, a postojala je velika opasnost da se to dogodi.

Je li među njima i Ante Ramljak?

Pretpostavljam da je logično da pitaju ljude koji u ovoj državi najviše znaju i spadaju u nevelik broj ljudi koji su kompetentni o pojedinim sektorima.

Tri potpredsjednika Vlade iz različitih opcija zdušno podržavaju taj zakon.

Je li to za vas neka činjenica? Tri bivša potpredsjednika Vlade, ljudi koji su ostavili itekako dubok trag u hrvatskoj državi, ljudi koji imaju zajedničku karakteristiku, da su bili vrlo otvoreni i trpjeli silne kritike. Kad sva ta trojica ljudi iz tri različite stranke, koji nisu politički aktivni, kažu isto – da je lex Agrokor korisna stvar, da je odlično proveden, da su sudionici napravili isto ono što bi i oni napravili. Ja tvrdim da nema jedne stvari oko koje bi se ta trojica složili kao što je ova o Agrokoru. Ta trojica su bili ljudi koji su kočili Agrokor, kad je on počeo prebrzo rasti. I Linić i Čačić i Škegro bili su oni koji su kontrolirali stvar. Mercator je bio kap koja je prelila čašu. Da je on kupljen kapitalom, da je Agrokor izašao na burzu, bila bi potpuno drugačija situacija. Ovako je uzeo preskupe kredite i onda je sve ovo došlo. Martinu Dalić i Antu Ramljaka zateklo je višegodišnje ignoriranje problema prezaduženosti i oni sad sređuju nered i kaos i ako im se ne može pomoći, onda bi im barem trebalo prestati odmagati.

Za vas nije sporno da su oni pisali zakon po kojem sada rade i dobro zarađuju, da se Ramljak nalazio s Knightheadom. Postoji li kod vas išta sporno u djelovanju Ramljaka?

Apsolutno ne. Koga biste vi uzeli da provodi zakon, ako ne onoga tko je zbog svojih kompetencija bio pitan pri pisanju toga zakona? Ova gospoda ne vide ništa drugo u svijetu, nego svoj svijet izbjegavanja konflikta. Sve gledaju kroz politiku i plaćanje iz proračuna. Ne mogu shvatiti da ne mogu uspoređivati plaću nekoga tko radi na blagajni i savjetnika.

Postoji grupacija ljudi koja je sudjelovala u pisanju lex Agrokora i koja ga provodi, angažira savjetnike koji u tome puno zarađuju. Zašto mislite da ljudi nemaju pravo sumnjati na klijentelizam?

Ti ljudi žive svaki dan u klijentelizmu, ali u ovim slučajevima toga uistinu nema. Ti ljudi žive u ovoj državi kao vi i ja i znaju kako se odvijaju stvari u brojnim sektorima. To im ne daje za pravo da svaku aktivnost proglašavaju kriminalom. Anti Ramljaku i Martini Dalić najlakše se maknuti s ovih mjesta. Oni su s bolje plaćenih pozicija došli da bi za zahvalnost imali što? Da ih se stalno proziva?

Iz niza sistemskih nepravilnosti moglo se dogoditi da Todorić naraste do ovih razina. Opravdan je strah čitavog društva da se ponovno ne reinstalira sličan obrazac.

Ma koji strah? On kad je dobio zadnji loš korak, dobio je čestitke tadašnje vlade, od Milanovića i Marasa, što je zavezao mlinski kamen Agrokoru oko vrata. Znači li vam podatak da je u 2016. godini Agrokor za kamate isplatio 4,5 milijarde kuna? To je novac koji je plaćen strancima, a da ništa nisu dobili za to. Agrokor je naprosto bio prezadužena kompanija, a sad se provodi postupak financijskog restrukturiranja tih kompanija.

Zamjerate Todoriću da je Agrokor vodio kao socijalistički kombinat. Kakav je kapitalistički potez intervencija države?

Dogodio mu se kapitalizam. Od 2012. – 2014. domaće banke su izašle iz financiranja Agrokora. Sad su tamo sve stranci. Svima je bila dobra revizija HBOR-a. Stranci su refinancirali Agrokor. Strane banke i fondovi omogućili su rast Agrokora, jer su očekivali zaradu, polakomili su se za visokim kamatama. Sad se postavlja logično pitanje, kako to da je toliki broj stranih banaka i financijskih institucija očekivao tako veliki prinos, a nije očekivao rizik da će se to jednom slomiti? Jedini razlog je što su oni računali na jokera – Vladu. Računali su da je Agrokor toliko velik i moćan da se neće dozvoliti da postane insolventan i da će Vlada izdati jamstva za kompletan dug. Problem je nastao što je vlada napravila ono što je trebala napraviti. Što bi bilo da Vlada nije napravila ništa?

Što bi bilo da je Todorić ostao vlasnik i da Vlada nije napravila ništa?

Todorić je došao u Vladu i tražio novac, od Vlade i HBOR-a. Da je imao nekog drugog financijera, tražio bi ga. On je došao u Vladu, nije Vlada došla njemu. Da nije donesen zakon, da nije omogućeno primjene stečajnog zakona, da dobavljači nisu isplaćeni prije Uskrsa i da roll-up nije napravljen, pred Banskim dvorima bili bi desetine tisuća ljudi koji bi tražili svoje plaće. U zadnji čas je spriječeno i to je ono što govorim ja, Linić, Čačić.

Čini li vam se da je Martina Dalić ostala sama? Predsjednica je šokirana, premijer šuti, predsjednik Sabora, koji vrlo često reagira kao glasnogovornik onoga što premijer misli, govori da mu ta priča nije nimalo simpatična. Je li Martina Dalić prema vašem iskustvu na skliskom ledu? Jesu li na njezinim leđima odgovornost?

Dalić u onom dijelu u kojem je bila ključna osoba za pripremu i provođenje privremene uprave po mojoj procjeni nije bila nikad čvršće i jače pozicionirana nego danas. Svi relevantni čimbenici znaju da je napravila odličan posao i napravila što je morala napraviti. Ni predsjednica ni predsjednik Sabora nisu bili u potpunosti informirani o čemu se radi, tko koga angažira, o čemu se radi. Oni su bili obmanuti dezinformacijama koje su se plasirale na ovoj priči.

Zašto nekome treba 140 savjetnika?

To ne samo da je normalno, to je premalo. Agrokor ima 77 poduzeća. Da imate dva po poduzeću, to je više od 140. Proces koji se provodi nad Agrokorom financijskog i poslovnog restrukturiranja zahtijeva armiju ljudi. Zato je potreban Alix Partners. Tko su oni? To su jedna od vodećih tvrtki specijaliziranih za restrukturiranje tvrtki koje zapadnu u probleme kao Agrokor. Imaju 1600 zaposlenih i djeluju diljem svijeta. Alix Partners su pobijedili na javnom natječaju i dali najjeftiniju ponudu, kad je privremeni upravitelj, u ime vjerovnika raspisao natječaj. Sve su bile renomirane svjetske tvrtke, jedan od njih je bio i famozni Alvarez. Alix Partners je FC Barcelona u nogometu i dobio posao da vodi proces restrukturiranja Agrokora. Ramljak organizira proces u ime vjerovnika. On je onaj koji je domaćin i nudi stol za postizanje nagodbi i u ime vjerovnika koji traže nagodbu i oni su izabrali Alix Partners, koja angažira svoje podizvođače u Hrvatskoj. Za takve vrste poslova nažalost kadrovi koji se vrte u našoj javnosti nisu kvalificirane. Uzimaju ljude koji su završili najeminentnija svjetska sveučilišta, takve ljude traže gdje god oni bili, u kojoj god kompaniji i tako su došli ovi ljudi. Strani vjerovnici su angažirali Alix Partners, a oni su angažirali domaće podizvođače, koje plaća Alix Partners.

Zašto bi oni plaćali visoke iznose, ako se zna da je Texo Management radio poslove za višestruko manje iznose?

A tko ste vi da postavljate to pitanje? Tko smo vi i ja da mi propitujemo koga plaća Alix Partners? Mislite da su oni mutavi i ne znaju što oni rade? Želite nadgledati koga će angažirati Alix Partners. Oni imaju svoje dioničare i upravnu strukturu.

Zašto ja ne bih posumnjala da Agrokor previše plaća svoje podizvođače, da bi plaćali bivšoj Ramljakovoj tvrtci?

Agrokor ne plaća Alix Partners, nego vjerovnici. To o čemu se priča sad je to podmetanje, gdje se prvo kaže kao da su to novci iz proračuna, kao da mi to plaćamo. Alix Partners, ako ćemo ih smatrati debilnima da ne znaju što rade, jako dobro znaju koga će uzeti. Ti isti ljudi koje je agažirao Alix Partners, bili bi angažirani od strane bilo kojeg drugog ponuđača, jer su to ljudi koji imaju kompetencije i ne može ih se zamijeniti ljudima koji ih nemaju.

Jesu li to jedini ljudi?

Da, imaju kompetencije i htjeli su raditi taj posao. Sad vjerojatno proklinju dan kad su podcijenili hrvatsku mogućnost politiziranja svega i kad ih prozivaju ljudi koji nemaju što drugo.

Agrokor nije obično privatno poduzeće, zato što je Vlada zakonom preuzela neki dio odgovornosti. Zato se pitamo je li taj iznos previsok ili prenizak.

Ja vas ne razumijem. Alix Partners traži onoga tko zna i ako vidi da je Ante Ramljak radio s ljudima koji znaju i koje će Alix Partners angažirati, tim bolje. Vlada je pronašla kompetentnog čovjeka. Ovo nije saborsko povjerenstvo, ovo nisu proračunski novci, ovo nije sukob interesa. Privatne kompanije suvereno donose svoje odluke. Informirao sam se koliko je Alix Partners plaćao svoje suradnike. Oni su pristali za niže, nego što bi radio čovjek da je Nijemac ili Austrijanac, koji pojma nema o Hrvatskoj, ali imaju i tehnike i znanja. Zamislite situaciju u kojoj strana tvrtka, tipa Juventus, angažira tri nogometaša, iz RH, Argentine i Italije i određuje se za istu igru njihova plaća. Sad mi tvrdite da Mandžukića treba platiti manje, zato što je iz Hrvatske, a jednako je dobar kao i svi ostali. Ja više nemam što dodati na tu nakaradnu logiku.

Texo Management je ranije zarađivao manje.

Ne mogu ih dobiti, jer se radi o ljudima specifičnih znanja. Rade za nižu tarifu nego ljudi vani. Oni su radili u inozemstvu, sposobni su se nositi sa svim predstavnicima vjerovnika, to je njihov svijet, u kojem se mi ne bismo dobro osjećali i nisu ništa drugo tražili. Uspoređivati to s prosječnom plaćom u Hrvatskoj je skandalozno. To nisu usporedive stvari.

Kako to Ramljak i vjerovničko vijeće vodi tvrtku i hoće li ispuniti cilj da sistemski važna poduzeća zadrže radna mjesta? Osporio je dug Sberbanke.

Nije. Ne osporava povjerenik ničiji dug niti je to njegovo pravo. Pogledajte koje su ovlasti povjerenika. Radilo se o 100 milijuna koji su došli nakon datuma. Ne može Ramljak mijenjati zakon da bi to odgovaralo Sberbanku. Oni su sad prihvatili osnovna načela nagodbe i sasvim sigurno prihvatiti nagodbu. To da je postignuto više od 60 posto suglasnosti među stranim vjerovnicima je problem koji neki smatraju porazom. To su ekonomski interesi u kojima jednoj skupini vjerovnika ne odgovara da se postigne nagodba i žele da se firma vrati u stečaj. Oni zagovaraju stečaj i može se vidjeti po njihovim reakcijama da im to ne odgovara.

Je li roll-up kredit bio previsok?

Što je donio lex Agrokor u odnosu na postojeće gospodarstvo. Donio je tri dodatne stvari, prvo mogućnost da izvanredni povjerenik može favorizirati male proizvođače, inače bi oni u predstečajnim nagodbama ostali bez ičega. S kojim novcem će se to dogoditi? Jedino onim koji je došao iz roll-upa, koji je došao da bi se mogli isplatiti tisuće OPG-ova i malih proizvođača. Druga stvar koju je donio lex Agrokor, zbog ostvarenja prvog cilja je famozna najstarija tražbina. Taj je izdvojen i tako su se mogli platiti mali dobavljači i svi ostali. I treća stvar, koju je donio lex Agrokor, a u svemu se primjenjuje postojeće zakonodavstvo, je to da tog povjerenika ne imenuju s liste na Trgovačkom sudu, dakle da Vlada može imenovati čovjeka koji je kompetentan taj ogromni posao organizirati.

Činjenica da je u nekom trenutku osporeno potraživanje Sberbanke, ne znači da Agrokor na kraju neće morati vratiti tražbinu.

Profesorica mjesecima nanosi veliku štetu, jer ne želi prihvatiti realnost da njezina katedra su sudjelovali u svim stečajnim zakonima i kao rezultat svega toga imamo da stečaj Name traje 18 godina. Po njoj je to fenomenalno zakonodavstvo, da 18 godina traje stečaj jedne kompanije. Kad je Linić došao s prijedlogom zakona o predstečajnim nagodbama, izrugivali s use s njime. Kao što je Linićev zakon nastao, i hvala Bogu da je nastao, tako je lex Agrokor dodao ove tri stvari da se uspješno provede vlasničko i financijsko restrukturiranje Agrokora. Postoje dvije vrste stečaja, jedan nakon kojega je sve likvidirano i drugi način gdje radnici rade, firme prodaju, trguju, a u pozadini se mijenja vlasnička struktura, otpisat će se ogroman dio dugova i malo opterećena poduzeća nastavit će raditi, pri čemu će sadašnji vjerovnici dobiti i dio povrata dugova.

To je cilj zakona?

To je već napravljeno i tu nema povratka.

S kolikim opterećenjem starta novi Agrokor?

To je stvar vjerovnika, oni će odlučiti koliki će se dio duga otpisati, a koliki će ostati po kompanijama. Uvjeren sam da će 60-70 posto biti otpis, a preostalo će biti pola-pola, jedan dio će se pretvoriti u vlasništvo, a drugi dio platiti. Zašto mi moramo brinuti brigu vjerovnika? Oni žele maksimizirati. Lex Agrokor je zajamčio da porezni obveznici nemaju nikakvu štetu, a sve firme uplaćuju poreze i doprinose, koji ne bi bili uplaćivani.

Ustavni sud se nije očitovao o lexu Agrokoru.

Od tužbe se nikad ne može osigurati. Nema zakona koji će zabraniti tužbe.

Koja je budućnost Konzuma? Vjerujete li da je ima i je li važan za dobavljače i gospodarstvo?

Kako nije važan, imaju 35 posto svih polica u Hrvatskoj. Tko god mu bio vlasnik, raspolaže poslovnim prostorima. Konzum će sasvim sigurno opstati, ali neće poslovati onako kako je nekad poslovao. Nitko neće imati pravo nazvati telefonom i odrediti po kojoj će se cijeni prodavati. Brojni dobavljači će žaliti za ovim Konzumom. Zdrave kompanije jedva čekaju da novi Konzum posluje na konkretnim osnovama.

Kako gledate na činjenicu da je Nexus zbog toga izgubio licencu? Hoće li vaš fond ući?

Upravo su regresne mjenice bile dodatni razlog zašto je trebalo donijeti lex Agrokor. Da se to nije dogodilo, onda bi najvažnije hrvatske kompanije, od Podravke do Kraša, legle jer bi preuzele dug, koji je zapravo dug Agrokora. Nexus je fond koji je povukao novac od investitora i u zao čas se dogodio lex Agrokor. Nije kriminal, ali nije bila pametna struktura i imali su nesreću da se takvo što dogodilo. Da mi plate, ne bih se toga prihvatio.

Što biste rekli ministru Mariću, treba li smanjiti PDV?

Ja sam potpuno zaboravio što je PDV. To je bilo tako davno. Hrvatski građani znaju da je PDV donesen kad je ministar financija bio Božo Prka. I dan danas sam veliki zagovornik, ali ostavit ću si slobodu da ne komentiram, jer ne mogu svakom loncu biti poklopac.