Cijeli Bliski istok, uključujući i Izrael, prije desetak dana nepovratno se promijenio. Kako i u kojem smjeru ide ta promjena, to nitko ne zna”, rekao je u razgovoru za Nacional Shlomo Shpiro, profesor s izraelskog sveučilišta Bar-Ilan. Shlomo Shpiro je na tom sveučilištu direktor Europskog instituta, specijaliziran je za pitanja sigurnosti, obavještajnih djelatnosti te terorizma, a proteklih nekoliko godina jedan je od osnivača i organizatora Zagreb Security Foruma koji će se ovoga vikenda održati osmi put. U ekskluzivnom razgovoru koji smo vodili prošlog vikenda, Shlomo Shpiro se osvrnuo na aktualnu situaciju u Izraelu koji je prije desetak dana pretrpio jedan od najtežih napada u svojoj povijesti, nakon čega je uslijedio odgovor izraelske vojske koja je krenula u obračun s organizacijom Hamas, za čije vodstvo Shpiro kaže da se mora ukloniti jer Izrael ne može dozvoliti još jedan napad poput onoga koji se dogodio prije desetak dana.

NACIONAL: Kakva je situacija trenutno u Izraelu i tu prije svega mislim na život običnih građana, koliko se on promijenio u posljednjih tjedan dana?

Rekao bih da su emocije ljudi u ovom trenutku podijeljene. Istovremeno pokušavaju nastaviti s normalnim životom, ali su vrlo uplašeni jer ne znaju što ih čeka sutra. S druge strane, cijela je zemlja još u šoku zbog velikog broja ubijenih u napadima. Morate znati da je za državu poput Izraela 1300 mrtvih ogroman broj stradalih jer imamo samo oko devet milijuna stanovnika. Primjerice, 11. rujna 2001. je u SAD-u poginulo oko 3000 ljudi, što je strašna brojka, ali SAD ima više od 300 milijuna stanovnika. Gotovo svatko u Izraelu zna nekoga tko je ubijen, ranjen ili je nestao i zato je šok još veći. Međutim, koliko god bili u šoku, svi pokušavamo održati neki normalni način života, koliko god to bilo moguće.

NACIONAL: Rade li tvrtke normalno, jesu li škole i fakulteti još uvijek zatvoreni?

Većina tvrtki radi, ali zaposlenici rade od kuće zbog raketnih napada. Škole i fakulteti su još zatvoreni, ali uskoro će biti pokrenuta barem on-line nastava koja je već uhodana od vremena koronavirusa. No želio bih naglasiti da se proteklih dana ponovno pokazuje ona dobra strana izraelskog naroda koja je posljednjih godina nekako nestala u velikim političkim podjelama. Kao što znate, u proteklih nekoliko godina bilo je previše političke nestabilnosti izazvane nebrojnim parlamentarnim izborima, a sve to je pridonijelo velikim podjelama u društvu. Danas su te podjele nestale i svi su ujedinjeni i žele pomoći na bilo koji način. Tako se veliki broj ljudi prijavljuje u vojsku, a neki koji su prešli starosnu dob ne žele prihvatiti odbijenicu i insistiraju na primanju. Svatko nešto radi. Neki volontiraju u Crvenom križu, neki u vatrogascima, a neki doniraju krv. Ne sjećam se nečega ovakvog još otkako sam bio dijete za vrijeme Jomkipurskog rata 1973. Svi smo svjesni velike krize i svi radimo sve što možemo kako bismo pomogli obrani zemlje.

NACIONAL: Stručnjak ste za nacionalnu sigurnost i dobro ste upućeni u sve obavještajne aspekte, jesu li vas iznenadili Hamasovi napadi, kao što su iznenadili i izraelske obrambene snage?

Da, jako su me iznenadili. Pogotovo me, kao i sve ostale u Izraelu, iznenadila širina i snaga tih napada.

NACIONAL: A je li vas iznenadila brutalnost Hamasovih napada jer smo svjedoci strašnih slika koje su dolazile proteklih dana?

Ne, s tim nisam bio iznenađen. Mi se s Hamasovim teroristima borimo već godinama i jako dobro znamo koliko su brutalni. Već smo u aktivnostima ISIL-a u Siriji mogli vidjeti da su dekapitacije, rezanje trudnih žena, ubijanje djece ili otmica starijih osoba zapravo normalna taktika islamskih terorista. Zato i nisam iznenađen tom strašnom brutalnošću terorista, ali kao što sam rekao, iznenađen sam kompleksnošću njihova napada.

NACIONAL: Kako je moguće da nitko u Izraelu nije očekivao napad?

To je vrlo važno pitanje. To je pitanje koje ćemo analizirati, o kojem ćemo raspravljati i na koje ćemo dobiti odgovor, ali ne sada. Danas smo u ratu, a u ratu si ne možemo priuštiti luksuz da gledamo što se dogodilo jučer, već moramo gledati prema naprijed. Sva ta pitanja će dobiti odgovor kada rat završi i uvjeravam vas da ćemo nakon rata mjesecima, a možda i godinama analizirati ovo strateško iznenađenje.

NACIONAL: A koji su po vama razlozi da je Hamas baš izabrao ovaj trenutak za napad na Izrael?

Mislim da je napad vrlo pažljivo planiran barem godinu, a možda čak i dvije. Teško je reći koji su razlozi da su napali baš sada, ali čini mi se da bi to mogao biti jedan od tri sljedeća razloga. Prvi je napredak u mirovnim pregovorima između Izraela i Saudijske Arabije. Uspješni pregovori bi u potpunosti promijenili kartu Bliskog istoka. Izrael je u proteklih nekoliko godina normalizirao odnose s Marokom i s državama Perzijskog zaljeva poput UAE-a i Katara. Daljnja normalizacija je uplašila Hamas jer su shvatili da bi se dogovorom Saudijske Arabije i Izraela dogodila promjena snaga između umjerenih snaga i ekstremista, a to Hamas nije mogao dozvoliti. Drugi razlog je svakako veliki pritisak na Hamas iz Irana. Iranci su na sve načine pokušavali sabotirati spomenute pregovore te su oni jako utjecali na određivanje datuma napada. I treće, riječ je o globalnoj borbi zapada i istoka te se u tom kontekstu treba gledati na rat u Ukrajini, ali i na suradnju Rusije i Irana, o kojoj ne znamo dovoljno.

NACIONAL: Neki zapadni analitičari smatraju da iza napada stoji Vladimir Putin koji je ovaj sukob iskoristio kako bi skrenuo pozornost s Ukrajine, slažete li se s tom ocjenom?

Mislim da je prerano za takve zaključke jer jednostavno nemamo dovoljno dokaza, ni dovoljno podataka da bismo mogli tvrditi da Putin stoji iza napada. Međutim, kada se sagleda šira slika, ne može se to ni isključiti jer je to sve dio istog sukoba zapada i istoka, Rusije i Ukrajine, Palestinaca i Izraela, a Hamas je u svemu tome pijun onih koji žele potpuni nestanak Izraela.

‘Izrael se iz Gaze povukao 2005. i Palestinci već gotovo dva desetljeća imaju svoju državu s vladom koju su sami izabrali. Umjesto prosperiteta, oni su izabrali hamas’, kaže Shlomo Shpiro. FOTO: Tomislav Čuveljak/NFOTO

NACIONAL: Spomenuli ste Saudijsku Arabiju i pregovore s Izraelom, oni su krajem prošlog tjedna najavili povlačenje iz pregovora, znači li to da su Hamas i Iran uspjeli u svom planu?

Čuo sam i ja takve najave, ali nisam siguran što se točno događa. Sigurno je da se u ovom trenutku ionako neće voditi nikakvi pregovori jer je Izrael u ratu s Hamasom. Međutim, reakcija Saudijske Arabije i drugih država u okruženju, drugih zaljevskih država, bila je vrlo umjerena i zato mi se čini da ne žele u potpunosti prekinuti mirovne pregovore. Mislim da će se u trenutku kada rat završi pregovori sa Saudijskom Arabijom nastaviti i da će doći do napretka u političkim odnosima.

NACIONAL: Kažete da je reakcija nekih muslimanskih država u regiji vrlo umjerena, a kako ocjenjujete reakciju SAD-a i EU-a?

Moram reći da sam dirnut reakcijama naših prijatelja širom svijeta. Ne samo SAD-a i EU-a, već i iz drugih država. Ne mogu govoriti kao predstavnik Države Izrael, ali sam kao obični državljanin Izraela dobio stotine poruka podrške, a veliki broj je stigao i iz Hrvatske, na čemu sam neizmjerno zahvalan. I to nisu samo poruke u kojima se izražava samo podrška, već su to poruke u kojima se nudi konkretna pomoć i to ne samo od bliskih prijatelja. Svi mi u Izraelu smo iznenađeni količinom podrške koju smo primili nakon ovih barbarskih napada. Mislim da je ljudima jasno da su s jedne strane nemilosrdni teroristi, a s druge demokratski poredak i da nitko na svijetu ne bi mogao mirno živjeti dok su s druge strane granice takvi barbari.

NACIONAL: Kakva je sudbina Hamasa, može li nakon ovih napada Hamas uopće opstati u bilo kojem obliku ili je za Izrael jedino prihvatljivo rješenje njegov nestanak?

Izrael će napraviti sve što je potrebno u ovom trenutku. Doći će do vojnog napada na Pojas Gaze i sve što je potrebno napraviti u vojnom smislu, vojska će i napraviti. Kako će regija nakon toga izgledati, u ovome trenutku stvarno ne mogu odgovoriti, ali Hamasov režim se mora ukloniti. Izrael si više ne može dozvoliti postojanje takve prijetnje i ne smijemo dozvoliti da se dogodi napad kao što se dogodio prošlog vikenda.

NACIONAL: Što će biti s civilima u Pojasu Gaze? Puno je kritika na račun Izraela da u napadima stradavaju i civili.

Znam da izraelska vojska čini sve kako u Pojasu Gaze ne bi stradali i civili. Međutim, svaka civilna žrtva u Pojasu Gaze je odgovornost vodstva Hamasa. Oni su počeli rat, oni su brutalno pobili tisuće izraelskih civila i oni će za to odgovarati. Izraelska vojska je preko svih kanala pozvala civile da se maknu iz zona sukoba, ali Hamas drži svoje civile kao taoce. Ne drže kao taoce samo one koje su oteli iz Izraela, već i svoj narod drže kao taoce. Svaka odgovornost je zato isključivo na strani vodstva Hamasa.

NACIONAL: Svjedoci smo velikih propalestinskih prosvjeda diljem svijeta, a najveći je u subotu održan u Londonu. Što kažete onima koji slave napad Hamasa i koji optužuju Izrael da je godinama držao Palestince u Gazi u svojevrsnom kavezu te da je time izazvao napad Hamasa?

Izrael se iz Gaze povukao 2005. i Palestinci već gotovo dva desetljeća imaju svoju državu s vladom koju su sami izabrali. Mogli su napraviti što god žele. Mogli su od Gaze napraviti drugi Singapur. Mogli su izabrati mir i ekonomski prosperitet za koji su imali uvjete. Međutim, odlučili su se za krvoproliće i ubojstva te su namjerno držali svoje stanovništvo u siromaštvu kako bi ih privukli svojoj ekstremnoj ideologiji. Izraelska okupacija Gaze ne postoji već dvadeset godina i čudno je da jako puno ljudi to ne znaju i da misle da Izrael kontrolira Gazu. Oni su sami izabrali put, a to je put rata i krvoprolića i za to će platiti cijenu.

NACIONAL: Kakva je situacija na Zapadnoj obali, može li se očekivati eskalacija i na tom području?

Trenutno je situacija mirna i nadam se da će tako i ostati. Nema znakova pobune, ali ne možemo znati. Vojska je regrutirala toliko novih vojnika da može bez problema kontrolirati obje strane. Nećemo ponovno biti ulovljeni nespremni kao prije desetak dana.

NACIONAL: Postoji li opasnost od napada Hezbolaha iz Libanona?

Tu ima djelomične izmjene raketnih napada i moguće je da Hezbolah testira izraelske odgovore, ali nadam se da će sve ostati na tome i da se Hezbolah neće uključivati u ovaj rat. Ako se to dogodi, za Izrael će to biti teško jer će se morati boriti na dvije fronte, ali mislim da je Hezbolah već primio poruku od SAD-a da ako napadnu Izrael da se neće boriti samo protiv Izraela. Takve poruke su za nas vrlo ohrabrujuće.

NACIONAL: Mogu li takve poruke spriječiti daljnju eskalaciju sukoba, pogotovo sukob s Iranom koji bi imao posljedice na cijeli svijet?

U ovom trenutku stvarno ne znam. Ono što znam jest da se cijeli Bliski istok, uključujući i Izrael prije desetak dana, nepovratno promijenio. Kako i u kojem smjeru ide ta promjena, to nitko ne zna. Sigurno je samo da ništa neće biti kao prije, a kako će biti znat ćemo za nekoliko mjeseci, a možda čak i za nekoliko godina.