Aleksandar Stanković danas je u emisiji Nedjeljom u 2 ugostio predsjednika SDSS-a Milorada Pupovca.

Gostovanje je najavio na svom Facebook profilu uz komentar: “Ima li šanse da dobijemo ‘tri P’ vladu (Plenković, Pupovac, Penava), ili…? Gost emisije Nu2 Milorad Pupovac.”

Podsjetimo, predsjednik SDSS-a Milorad Pupovac ocijenio je prošli četvrtak da izborima za Hrvatski sabor nije došlo do dramatičnije destabilizacije stranačko-političkih odnosa u Hrvatskoj kao i da “duhove koji su pušteni prije izbora i u kampanji” treba vratiti u bocu. Ipak, u jeku dogovora oko nove hrvatske Vlade, do nedavno siguran partner Andreja Plenkovića sada je postao najveća prepreka kada su u pitanju poslijeizborni dogovori između HDZ-a i Domovinskog pokreta. Pupovac je na kratko u subotu kazao kako “trpi velike pritiske” te je ovo prvi puta da imamo priliku čuti što zaista misli o budućem sastavljanju Vlade, ali i što će napraviti ukoliko ga se premijer “odrekne” ne bi li koalirao s Domovinskim pokretom.

Pratite gostovanje Milorada Pupovca na portalu nacional.hr.

Pupovac je na početku odgovorio na pitanje o krizi u zemlji, pri čemu je kako imamo poteškoće ali da nismo u “dubokoj krizi”.

“Ima razloga za nezadovoljstvo u različitim sektorima, neki su apostrofirani u saboru, neki u kampanjama. Da je riječ o dubokoj krizi, o velikim teškoćama koje traže revoluciju, neki pokret koji treba spašavati institucije od ljudi koji u njima rade, ne mislimo da je tako. Treba nastaviti s ozbiljnim promjenama u društvu.”

Postavilo se i pitanje Jasenovca na što je rekao: “Sve je proteklo dostojanstveno, kao to i treba. Neki kolege su bili nešto ranije, ali većina smo bili zajedno i na doista dostojanstven način se prisjetili svih žrtava ustaškog genocida, prema Srbima, Romima i pripadnicima drugih nacionalnosti. Profesor Kraus i ja blisko surađujemo u tim stvarima, zajedno s predsjednikom saveza antifašističke borbe, predstavnicima talijanske i romske zajednice i ostalih. Razlikujemo se samo u pristupu, ne u osnovnom stajalištu. Mi smo postigli ono što je bilo realno da postignemo. Izmijenili smo prekršajni zakon i podizanje razina sankcija koliko smo mogli i koji bi trebali regulirati slavljenje ustaša, NDH-a i slično. Naravno, htjeli smo više, ali događaju se stvari koje se ne mogu samo tako sankcionirati. Utjecaj javnog mijenja na to što je dopušteno, a što nije”.

Stanković ga je pitao je li baš kriza u zemlji tolika da se mogu upotrebljavati ‘državni udar’, ‘puč’, ‘vlada nacionalnog jedinstva’.

“Mislimo da nije kriza tolika ni blizu. Imamo teškoća u raznim područjima, ali da bi se govorilo u dubokoj krizi morala, ekonomskoj ili socijalnoj krizi, to nije tako. Ima nezadovoljstva u raznim sektorima i sigurno da za to svi trebamo imati sluha, ali da je riječ o dubokoj krizi i da je riječ o teškoćama u društvu koje traže revoluciju i pokret za spašavanje institucija od ljudi koji u njima radi, ne mislimo da je tako. potrebne su ozbiljne reforme i promjene u društvu, neka se institucije učine profesionalnijima, slobodnijima i etičnijima nego što jesu”, kazao je Pupovac.

Na komentare Plenkovića o razgovoru s manjinama i DP-om, nastavlja: “Premijer u tehničkom mandatu obavlja sve ono što je po Ustavu njegova dužnost i obaveza. Mi smo najprije imali sastanak svih predstavnika nacionalnih manjina, sedam koji smo ponovili mandate i jedan koji je novi, mi smo u skladu s dogovorom kojeg smo postigli, prvo je da idemo zajedno, drugo da se držimo zajedno i da se ne dopušta da nas se cijepa na one koji su podobni i nepodobni, jer znamo što to znači, na kraju ćemo svi biti nepodobni. Treće, dogovorili smo da odemo na razgovor s našim partnerima s kojim smo osam godina činili Vladu. Taj razgovor je prošao dobro kao što i prolazi s onima koji su dobri partneri, koji su činili što je realno u društvu, a napravili su podosta. Otvoreno je pitanje hoćemo li kao manjine biti u Vladi jer mi nismo jedini sugovornici. Kada bismo bili samo mi i HDZ, relativno jednostavno bismo našli zajednički jezik. Treba vidjeti kako će proći drugi razgovori, uključujući i s Domovinskim pokretom.”

A tko ima veće šanse da stvori Vladu?

“HDZ je relativni pobjednik ovih izbora i kad se gleda numerički, on ima nešto više šanse da dođe do podrške većine. Međutim, politički procesi i sukobi koji su se dogodili prije i tokom kampanje su takvi da su gotovo nepredvidivi i da predstavljaju neku vrstu kriznog mjesta u onome što karakterizira politički život Hrvatske nakon izbora. To je pitanje poimanja političke odgovornosti u danom političkom kontekstu. Ljudi tu odgovornost različito vide, ponekad veoma isključivo, ponekad po modelu ‘ili oni ili mi’. Situacija doista nije takva da bi se morala tako rezonirati”, kaže.

Navodi i kako postoje pravila u SDSS-u kada je u pitanju suradnja.

“Ne možete voditi antimanjinsku politiku i istovremeno misliti da je to dobro za Hrvatsku. Nije dobro. Ne možete isključivati a priori pripadnike manjina, bilo sad srpsku, a na kraju dana i sve ostale i diskreditirati njihove mandate. To je nešto što je nesvojstveno ozbiljnoj demokraciji. Već sada kada pogledate što je SDSS kao stranka uradio i što još treba uraditi za srpsku zajednicu i zemlju, nisam siguran. Bez obzira tko se i kako busao u prsa da bi mogao donijeti na stol tu vrstu nasljeđa, od mirne reintegracije. SDSS je formiran u vrijeme mirne reintegracije. Od početka pregovora s Unijom i završetka pregovora, govorimo samo o toj važnoj komponenti, do smirivanja etničkih odnosa i izgradnje povjerenja”, kaže.

Na pitanje možemo li očekivati 3P koaliciju, Pupovac kaže: “To je stvorena etiketa, to nije formula. Mi imamo svoje tri P, SDSS, a i drugi zastupnici nacionalnih manjina. Imamo dovoljno iskustva, političke odgovornosti, dovoljno svijesti što je dobro i što nije dobro. Prema tome, na tu vrstu nacrtane etikete Vam ne mogu odgovoriti. Mogu Vam reći da mi imamo svoja 3P. Imamo svoja pravila političkog ponašanja koja smatramo da trebaju biti dijeljenja, imamo svoju pamet i ne treba nam tuđa i imamo svoj put. U konačnici, na osnovi tih pravila i pameti, vidjet ćemo gdje će nas taj put odnijeti.”

ZA ISTIM STOLOM Jadranka Kosor: Mogu zamisliti 3P koaliciju – Plenković, Penava i Pupovac

Stanković ga je pitao misli li da ovakvo nešto poput tog plakata ne predstavlja nepremostivu prepreku da HDZ surađuje s DP-om: “Sad me pitate za ovaj slučaj, a ima ih čitav niz ništa manje teških nego ovaj. To ćemo sad staviti po strani jer smo u procesu pregovora i ja ne želim otežati niti jedan dio pregovora ni prema kome, ni prema onima koji su mi bliži ili onima koji su mi dalji. Sve to što će se razgovarat će biti na mjestima na kojima se razgovara.”

Na pitanje je li ga zvao Zoran Milanović, Pupovac je odgovorio: “Zoran Milanović nema mandat za to, bez obzira na to što čujemo da je nekoga zvao, odnosno slao poruke. To imaju drugi ljudi i kad me netko nazove, ja se javim. Svi koji su me do sad nazvali, ja se javim i razgovarao sam. I razgovarat ću jer želim da sa svima, bez obzira kakav ishod ovoga bude, da sa svima imamo najbolji mogući politički odnos. To je interes svih Srba u Hrvatskoj, svih manjina i mislim da je to interes političke kulture u Hrvatskoj. Ovo što se sada događa, ovo prijeti time da se stvari ne rješavaju na način koji će biti civiliziran nego će poprimiti razmjere neciviliziranosti.”

Pupovac je otkrio i da ga je zvao Peđa Grbin: “Peđa Grbin me nazvao i razgovarao sam s njim o onome što je njega zanimalo i o onome što sam ja mogao njemu reći.”

Na pitanje bi li se odazvao na poziv Zorana Milanovića, Pupovac kaže: “Bez obzira što je bilo između mene i niza drugih ljudi, ako bi me zvao iz privatnih ili drugih razloga koji nemaju veze s formiranjem većine, ja bi sasvim sigurno se javio, kao što se javljam i drugim ljudima. U tom smislu, svi ćemo doći k njemu, ali ćemo doći onda kad će netko imati 76 potpisa, to je njegova uloga kad su po srijedi mandati. Ostalo nije njegova uloga. On, ni nitko prije njega i poslije njega, ne može u skladu sa važećim uredbama imati ulogu mandatara ili barem nastojati imati ulogu mandatara, sastavljati većinu i razgovarati s ljudima oko toga. Njegovo je da provjere ima li netko zaista 76 i da provjeri je li tih 76 potpisa potvrđuju.”

Osvrnuo se i na priopćenje Ustavnog suda.

“Ja ne bih htio biti među svima koji to komentiraju. Prvo zato što zaista nisam stigao pretjerano to pratiti. To su radili moji drugi kolege i ono što samo mogu reći i ponoviti je da sam ja bio u nekim svojim periodima političkog djelovanja veoma nezadovoljan odlukama Ustavnog suda. Primjerice 2010. godine kad je Ustavni sud poništio izmjene zakona o Pravima nacionalnih manjina i izmjene Izbornog zakona koje je Sabor donio nadmoćnom dvotrećinskom većinom. Mi mislimo i danas da je time napravljena nepravda. S druge strane nismo bili sretni načinom na koji je Ustavni sud govorio o nasilnom uklanjanju ćiriličnih ploča u Vukovaru i drugim dijelovima zemlje.

Mislimo da je Ustavni sud mogao puno rezolutnije postupiti i mnogo više stati u zaštitu zakonitosti i ustavnih vrijednosti RH, međutim Ustavni sud iz njima poznatih razloga, se priklonio tumačenju koje odstupa od tih odredbi. Ja te stvari poštujem, ne slažem se ali poštujem”, kazao je Pupovac.
Stanković ga je pitao sjeća li se kad je počela netrpeljivost Zorana Milanovića prema njemu i je li to bilo kad su podržali Sanadera. Pupovac je rekao kako su imali period dobre suradnje s Milanovićem kao premijerom.

Na pitanje zašto je dao potporu Turudiću, kazao je: “Prvo, on je bio izbor oko kojeg smo imali raspravu. Drugih izbora nije bilo, bar kad je po srijedi vladajuća većina i politički sukob oko DORH-a i USKOK-a koji se preslikava na njihovo funkcioniranje je za nas ozbiljan problem. Mnogo veći nego sam postupak biranja i rezultat izbora i to je ono što je kod nas presudilo, da se zaustavi vrsta sukobljavanja koja nije zaustavljena, eskalirala je. Nadamo se da nakon što se stvari primire u političkom životu, da ćemo moći vidjeti što smo izabrali – rekao je.”

Na pitanje kako se samo tako prešlo preko izbora Ivana Turudića za Glavnog državnog odvjetnika: “Mislim da je nažalost problem o političkom sukobljavanju i ovog trenutka nemamo puno prostora da ga objašnjavamo. Pravne institucije se gledaju kao sredstva obračuna među predstavnicima političkih opcija i to vidim kao problem u imenovanju Ivana Turudića, kao i nekih njegovih prethodnika.”

Kazao je i kako danas nema više razgovora između oporbe i vladajućih.

“Nekoć su se tražila neka rješenja. Sad smo došli u situaciju u kojoj je to praktički nemoguće. Mislim da to treba stišati. S tim neće biti sretan dio stranaka koji se vode time da nema razgovora, da se vodi kampanja na život i smrt, ali to je neophodno”, zaključio je.