U povodu potencijalnog imenovanja za dekanicu Fakulteta hrvatskih studija profesorice i revizionistice povijesti Vlatke Vukelić koja negira zločinački karakter NDH, reagirala je i jedna od braniteljskih udruga: Udruga veterana Domovinskog rata antifašista (VeDRA). Njihovo priopćenje donosimo u prilogu, a tim smo povodom razgovarali i s jednim od njenih istaknutijih članova, generalom Lukom Džankom. Među uglednim članovima te braniteljske udruge su i dvojica bivših hrvatskih predsjednika: Stjepan Mesić i Ivo Josipović. Uoči razgovora general Džanko je posebno naglasio i sljedeće: prvo, NDH nije bila izraz težnje hrvatskog naroda za svojom državom i nije nastala oslobodilačkim ratom naroda niti izborima, već isključivo i jedino političkom voljom okupatorskih snaga Njemačke i Italije motiviranih vojno-strateškim razlozima. Drugo, ustaški pokret je od svojih početaka pa sve do svoga kraja bio inspiriran nacističkom i fašističkom ideologijom s posebnom mržnjom prema Srbima, što mu unutar nacističkih pokreta u Europi daje osobitu notu. Treće, od prvog dana svoga nastanka pa do kraja svoga postojanja tzv. NDH je provodila rasističku, nacističku politiku istrebljenja Židova, Roma, Srba i svih oponenata. I četvrto, NDH od osnutka pa do kraja nije bila samostalna država, već je u potpunosti bila podređena nacističkoj Njemačkoj i fašističkoj Italiji. U nekim aspektima provedbe nacističke politike uništenja čitavih naroda i skupina ljudi svojom je krvoločnošću izazivala zgražanje i njemačkog višeg zapovjednog kadra u NDH.

NACIONAL: Prošloga tjedna VeDRA, vaša udruga, objavila je u Splitu i priopćenje protiv potencijalnog imenovanja sveučilišne profesorice povijesti Vlatke Vukelić za dekanicu Fakulteta hrvatskih studija u Zagrebu. Zašto?

Tako smo i mi dali doprinos protiv revizije povijesti. Usprotivili smo se pokušaju da se povijesna revizionistica, profesorica Vlatka Vukelić, imenuje na Senatu zagrebačkog sveučilišta i tako instalira za dekanicu Fakulteta hrvatskih studija u Zagrebu. Mi se s tim ne slažemo i protivimo se njenom imenovanju jer bi to nanijelo veliku štetu ne samo hrvatskom sveučilištu i akademskoj zajednici, nego i Hrvatskoj. Pročitao sam i knjigu Vlatke Vukelić koju je napisala s Vladimirom Šumanovićem, „Četničke postrojbe u službi Nezavisne Države Hrvatske“. U toj knjizi radi se o pokušaju – metodom povijesnog revizionizma – opravdanja takozvane Nezavisne Države Hrvatske. Meni su na tom skupu na Filozofskom fakultetu u Splitu poklonili tu knjigu Vlatke Vukelić i Vladimira Šumanovića, pa sam je i pročitao.

NACIONAL: Što su napisali Vlatka Vukelić i Vladimir Šumanović u toj knjizi?

Kad sam je čitao, a završio sam vojnu akademiju, mnogo toga nisam znao. Pogledajte koji su to ugovori s četnicima bili sklapani i potpisivani: prekid vatre, zadržite oružje, opskrba sa streljivom, liječenje ranjenika, financijska pomoć, zajednička borba protiv partizana. Sve su četnici imali kao što danas imaju naše braniteljske udruge. To je bio rezultat sporazuma NDH s četnicima. Mislim da je time sve rečeno.

NACIONAL: Što je još sporno u toj knjizi o ulozi četničkog pokreta u NDH?

Oni promoviraju NDH i ustaštvo, a veličaju i četnike. Govore da su se oni zajedno borili protiv komunističkog zla. Omalovažavaju narodnooslobodilački pokret i partizane koji su oslobodili i stvorili Hrvatsku u njenim granicama. Partizani su bili najbrojniji u Hrvatskoj. Najprije su se sklanjali od ustaškog noža, a poznato je i što se dogodilo u Jasenovcu. Jedina je opcija bila partizanski pokret. Znate valjda i koliko je Dalmacija dala žrtava na Neretvi i Sutjesci. Tu Dalmaciju NDH je poklonila talijanskim fašistima.

NACIONAL: I što ste na kraju zaključili čitajući knjigu Vlatke Vukelić o četničkim postrojbama u službi NDH?

Ta je knjiga dobro došla. Trebalo je uložiti trud da se dođe i do tih povijesnih činjenica o savezništvu četnika i ustaša u službi NDH, ali autori te knjige nisu dobro došli. Zašto je knjiga dobrodošla? Autori razotkrivaju da su ustaše i četnici sklopili sporazum protiv Titovih partizana i na kraju bili poraženi. I za vrijeme Domovinskog rata opet je bio sklopljen sličan sporazum, ovaj put između četnika i JNA. Taj je sporazum obilježila i ona morbidna pjesma iz Vukovara: „Tražimo salate, klat ćemo Hrvate“. Zapravo, takvoj krvavoj ideologiji autori knjige dali su afirmativni značaj. Zato autori knjige nisu dobro došli jer imaju štetan utjecaj na nove generacije.

NACIONAL: No ni vaša udruga VeDRA nije baš bila vidljiva u javnosti. Značajnije ste se pojavili tek kada je predsjednik Zoran Milanović u Okučanima na obilježavanju Bljeska pitao za vas. Pitao je gdje je general Džanko.

Zašto? Osim Vukovara, jedini sam general HV-a koji je prošao sva ostala ratišta. Po zapovjedi generala Janka Bobetka iz Dubrovnika sam bio prebačen u Zadar da planiram operaciju Maslenica. Poslije Maslenice također od Bobetka dobio sam zapovijed da planiram Bljesak uz napomenu kao i na Maslenici, a general Mladen Markač posebno je planirao upotrebu hrvatske policije. Zajedno smo išli više puta kod generala Bobetka na odobrenje plana operacije. To vam je kao da polažete ispit, čekate jedan drugog ispred vrata da vidite koliko je kome general Bobetko išarao, što nije prihvatio. Policija nije imala tenkove, a uvijek je dobivala teško prohodan teren: Maslenica – Tulove grede, Bljesak – pravac Pakrac, Okučani, gdje je na terenu ključnu ulogu imao general Sačić gdje smo se sreli i izgrlili. Na obilježavanju Bljeska obratio sam se i predsjedniku Milanoviću i predsjedniku Vlade Andreju Plenkoviću sa željom da prestane njihovo prepucavanje. Kad je oslobođena zapadna Slavonija, predao sam prijavak i vrhovnom zapovjedniku Franji Tuđmanu preko tadašnjeg predsjednika vlade Nikice Valentića. Na tom istom mjestu sačekao sam i predsjednika Vlade Andreja Plenkovića u želji da se ne prepucavaju on i predsjednik Zoran Milanović. Tada sam postao i prepoznat u javnosti. Međutim, ne želim se nigdje ispoljavati. VeDRA je na prvom mjestu, a tek poslije sve ostalo.

NACIONAL: Kao predstavnik udruge VeDRA sudjelovali ste i na nedavnom znanstvenom skupu na Filozofskom fakultetu u Splitu. Kakva je ta vaša udruga VeDRA?

Mi smo veterani Domovinskog rata antifašisti. Politika nas ne zanima osim zbog obrane nasljeđa antifašizma u Hrvatskoj nakon Drugog svjetskog rata. Ako se antifašizam može smatrati politikom, onda nas toliko zanima i politika, ali u tom vrlo širokom kontekstu. U stvari, ne interesiraju nas dnevna politika i političke stranke. Ukratko, djelujemo protiv revizije povijesti, pa onda i protiv ustaštva. Naš je program poveznica oslobođenja Hrvatske 1945. i obrana hrvatske slobode 1995. Te 1945. stvorena je Hrvatska, a u Domovinskom ratu Hrvatska je obranjena. Dakle, u Domovinskom ratu branili smo hrvatsku slobodu u njenim granicama stvorenim 1945. Osamdesetih godina u Srbiji se pojavio novi fašizam na čelu sa Slobodanom Miloševićem. Ne samo Hrvati, nego i svi građani Hrvatske stali su tada u obranu Hrvatske u njenim granicama. Hrvatska je 1995. bila ponovo oslobođena i ostala slobodnom do danas. Zato i postoji geslo VeDRA-e: „Iz pobjede u pobjedu: 1945-1995“.

NACIONAL: O čemu konkretno govori to vaše geslo?

To geslo znači sljedeće: ono što su partizani na čelu s Josipom Brozom Titom za vrijeme Drugog svjetskog rata vratili Hrvatskoj, a to su bili izgubljeni teritoriji u Dalmaciji i Istri, pa su tako zaokružili teritorij Hrvatske u njenim postojećim granicama. Poslije toga general Franjo Tuđman je sa svojim braniteljima u Domovinskom ratu Hrvatsku obranio u tim istim granicama.

NACIONAL: Govorili ste o savezništvu četnika i JNA u Vukovaru za vrijeme Domovinskog rata, ali i vi ste bili oficir u toj JNA. Kako to objašnjavate?

Bio sam u JNA i danas se ponosim onim što sam radio u JNA. Ali kada sam vidio da moji kolege iz JNA sa zvijezdom petokrakom na kapi odobravaju onu kolonu četnika koji su pjevali spomenutu pjesmu o klanju Hrvata, odnio sam moju odoru u svoje selo i zapalio je. Shvatio sam da to više nije moja vojska, a ta je vojska svojeg sponzora našla u Srbiji i u Slobodanu Miloševiću. Slobodan Milošević je postao njihov zapovjednik, a oni su goloruku Hrvatsku htjeli poraziti i činili su zločine. Tada sam se među prvima stavio na raspolaganje vrhovnom zapovjedniku, predsjedniku Franji Tuđmanu.

NACIONAL: Povodom izmjena prekršajnog zakona u javnosti se ponovo otvorila rasprava i o sankcioniranju ustaškog pozdrava „za dom spremni“. Opet nigdje u izmjenama tog zakona nije izrijekom navedeno da će taj pozdrav biti sankcioniran. Kakav je vaš stav o tome kao antifašiste?

Što ću vam reći. To je za mene neprihvatljivo. Svi manipuliraju s tim ustaškim pozdravom i nikako se neće izglasati zakon o njegovoj zabrani. Kao hrvatski general i antifašista s tim se ne slažem. Taj pozdrav treba zakonom sankcionirati. Kad ih udare po džepu, ljudi su najosjetljiviji. Pogledajmo kako to rade Austrija i Njemačka. Zar od njih ne možemo to naučiti? Makar od Austrijanaca i Nijemaca to prepisali, a onda počeli i primjenjivati kroz sudsku praksu.

‘Autori knjige ‘Četničke postrojbe u službi NDH’ dali su afirmativni značaj krvavoj ideologiji. Knjiga je dobro došla, ali autori knjige nisu dobro došli jer imaju štetan utjecaj na nove generacije’, kaže Džanko. FOTO: Miroslav Lelas/PIXSELL

NACIONAL: Tko su članovi u vašoj udruzi?

U našoj VeDRA-i imamo članova iz svih brigada Domovinskog rata. Iz Četvrte brigade imamo 46 članova, 18 članova iz Prve brigade, a te su brigade u Domovinskom ratu postigle najviše uspjeha. Prva brigada djelovala je od krvavog Uskrsa na Plitvicama, a Četvrta brigada i Prva, kako je to govorio ministar Gojko Šušak, bile su udarne brigade. Od Maslenice i Bljeska do Oluje. Tako je ostala upamćena i predaja u Gornjem Viduševcu kod Gline pukovnika Čede Bulata, zapovjednika 21. kordunskog korpusa vojske takozvane Republike Srpske Krajine, s 5000 vojnika hrvatskom generalu Petru Stipetiću, tadašnjem pomoćniku načelnika Glavnog stožera HV-a.

NACIONAL: Jeste li i osobno poznavali Bulata?

Nas dvojica smo završili vojnu školu. Bulat je bio sposoban i korektan oficir. Bio sam na kursu i s Ratkom Mladićem i Momčilom Perišićem. Od svih njih jedino je častan ostao Bulat, a svi ostali bili su nacionalisti i velikosrbi.

NACIONAL: Zar nije i Bulat bio takav, velikosrbin?

Nije. Bio je fin, pristojan, sposoban.

NACIONAL: Imali ste važnu ulogu u operaciji Maslenica. Kakva je bila vaša suradnja s generalom Antom Gotovinom?

Po oslobođenju Dubrovnika vrhovni zapovjednik Franjo Tuđman primio je prijavak u Dubrovniku. General Janko Bobetko mi je zapovjedio: „Luka, pravac Zadar“. Odgovorio sam mu: „Gospodine generale, dajte mi barem vikend, da se okupam, odem kući“. Odgovorio mi je: „Nema kući. Pravac Zadar. Tamo te čeka kuverta“. Bobetko je došao helikopterom u Zadar. General Ante Gotovina primio je tada u Splitu dužnost zapovjednika Zbornog područja. Bila je to operativna zona kada sam došao u Zadar.

NACIONAL: Što se dogodilo u Zadru?

Vidio sam tu kuvertu, ali je nisam smio otvoriti dok je general Gotovina ne vidi kao zapovjednik, a tek potom je mogu vidjeti i ja kao njegov zamjenik. U kuverti je pisalo: planirati operaciju pod tajnim nazivom Gusar i stvoriti tim, kao i postrojbe, koje imamo na raspolaganju. Pripremite operaciju. Onda je general Bobetko pozvao Gotovinu i mene u kancelariju i rekao: „Ante, evo zadaće. Pripremamo oslobođenje Maslenice. Ovo se više ne može trpjeti. Razdvojena je Hrvatska na dva dijela“. Onda je Gotovina predložio da ja stvorim tim. Potom smo se pripremali u Domu zrakoplovstva u Zadru koji je koristila prije toga jugovojska. Određene ljude mi je predložio i Gotovina, a ja sam u konačnici odredio tim za tu operaciju pod nazivom Gusar za oslobađanje Maslenice. Tri dana smo radili na tome. Planirali smo, Imotska bojna Četvrte brigade na čelu sa zapovjednikom Zdilarom bila je na odmoru u Imotskom, 126. bojna u Sinju, 113. brigada u Šibeniku gdje su prvi put imali ratno krštenje vojnici ročnici sudjelovanjem u operaciji, 112. brigada iz Zadra držala je položaje. Sve je to trebalo okupiti i pripremiti postrojbe za izvođenje operacije Gusar.

NACIONAL: No ta operacija Gusar kasnije je preimenovana u operaciju Maslenica. Koju ste ulogu vi imali u tome?

S obzirom na to da se s tim pomalo odugovlačilo jer su postrojbe bile već umorne s ratišta na južnom bojištu, bila je procurila informacija o operaciji Gusar. Počelo se pričati da se nešto planira, neki Gusar. Sumnjali smo da je to došlo do ušiju i onih do kojih nije trebalo. Do ušiju neprijateljske strane. Onda je ime promijenjeno u operaciju Maslenica. Uslijedio je period stanke od desetak dana i onda smo pod nazivom operacije Maslenica krenuli u oslobađanje tog dijela Hrvatske.

NACIONAL: Jeste li baš vi pripremali tu operaciju Maslenica?

Pripremao sam je uz jednu napomenu. U planiranju je sudjelovao i general Mladen Markač. On je zasebno planirao upotrebu policije, a zajedno smo usuglašavali djelovanje. Moja malenkost imala je značaj u planiranju, ali početno planiranje bilo je najlakše jer je Maslenica dugo bila u obrani postignutog. Po odluci generala Gotovine u daljem planiranju sve je preuzeo vrstan operativac general Rakić, a ja sam imao zadatak smjene i uvođenje postrojbi na prvoj crti. Gotovina i Bobetko su mi rekli: „Luka, ovo je dobro. Tvoje je sada da ideš na teren i svi mi redom“. Moja uloga nije bila toliko bitna. Odnosno, bila je bitna kao i svim drugim zapovjednicima. Bio sam bitan u planiranju, ali Gotovina i Bobetko bili su glavni u izvođenju operacije. Poslije smo svi dobili pravce djelovanja. Jedan pravac je dobio general Gotovina, jedan pravac general Markač, jedan pravac Norac, jedan pravac policija s odličnim zapovjednikom Biškićem, a jedan pravac dobio sam i ja. Mi smo bili na terenu, a general Janko Bobetko sa stožerom je iz zapovjedništva u Zadru vodio tu operaciju Maslenica. Glavni i najbitniji rukovoditelj operacijom bio je Bobetko sa svojim ljudima iz stožera.

NACIONAL: I general Bobetko, general Petar Stipetić, vi pa i predsjednik Tuđmana bili su oficiri koji su činove stjecali u JNA. Kako je to djelovalo među vašim suborcima?

Znate li što je bilo dosta bitno? Mi smo donijeli struku, ali general Ante Gotovina bio je vrlo bitan, čak i presudan. On je donio neke metode iz francuske Legije stranaca. Uspio je smiriti potencijalno divljanje naših Dalmatinaca. Znate kako to izgleda. Padaju granate, bježe ljudi, strah se širi. General Gotovina je sve to posložio, postrojio i promišljenim metodama doveo u red. Iznenadio sam se koliko su u tome ključne uloge odigrali generali Gotovina i Bobetko. Gotovina u smirivanju i animiranju ljudi, a Bobetko u pametnom planiranju i dobrim odlukama.