Već sljedećih dana SDP namjerava javnosti predstaviti svoj novi antikorupcijski program, potaknut brojnim korupcijskim aferama na najvišim razinama državne vlasti otkad državu ponovo vodi HDZ.

Jedan od prepoznatljivih boraca protiv korupcije iz redova SDP je bivši ministar znanosti, obrazovanja i sporta, doktor medicine, doktor biomedicinskih znanosti i magistar ekonomije, Željko Jovanović. Upravo je tu temu stavio na dnevni red prošlotjedne sjednice Nacionalnog vijeća za praćenje provedbe Strategije suzbijanja korupcije, na čijem je čelu od 2016. godine. Osim toga, u ovom sazivu Sabora član je Odbora za međuparlamentarnu suradnju, Odbora za zdravstvo i socijalnu politiku i Odbora za obrazovanje te odnedavno i potpredsjednik Kluba zastupnika SDP-a.

NACIONAL: O ostavci ministra Lovre Kuščevića sve je rečeno posljednjih dana, no postavlja se pitanje zašto je premijer Andrej Plenković tako dugo čekao? Zašto u Hrvatskoj, kao u svakoj civiliziranoj zemlji, na primjer u susjednoj Sloveniji, na prvu sumnju o korupciji ne padaju ostavke? Kako je moguće da je premijerov prag tolerancije tako visok? Što očekujete od najavljene rekonstrukcije Vlade?

Plenković će možda, slično kao i Ivo Sanader, politički pasti zbog korupcije, iako on sam nije korumpiran. Bit će kažnjen jer je bio krajnje anemičan u osudi korupcije i sukoba interesa u vlastitim redovima. Njegov strah vjerojatno polazi od toga da bi se neki od ministara svojim povratkom u Sabor mogli odmetnuti i ugroziti vladajuću većinu. Ljudi poput Kuščevića ili Milana Kujundžića i Gorana Marića, za koje se također predviđa da bi se mogli vratiti u Sabor, predstavljaju mu glavni problem. No on je istovremeno vrlo energičan u očuvanju svoje fotelje. Ta priča o rekonstrukciji Vlade zapravo je jedna agonija i dokaz da grčevito želi ostati na čelu Vlade do siječnja 2020. i šestomjesečnog predsjedanja Hrvatske nad EU-om, što bi mu trebalo postati neka nova odskočna daska za neku buduću funkciju unutar EU-a.

NACIONAL: No nije li on upravo propustio taj vlak jer tijekom pregovora za europske funkcije nije dobio ništa?

Tko zna kakvi su bili njegovi razgovori kada je, sjedeći u bruxelleskim salonima, mislio isključivo na sebe. Hrvatska mu je bila na zadnjem mjestu. Uostalom, nije li francuski predsjednik Macron rekao da je nekim europskim čelnicima privatni interes bio ispred europskog. Čini mi se da je mislio i na Plenkovića. Tek ćemo vidjeti što je Plenković dogovorio.

NACIONAL: Pripremate antikorupcijski program SDP-a koji bi trebao biti uskoro predstavljen. Zašto mislite da bi to moglo pomoći borbi protiv korupcije, osobito dok niste na vlasti?

Ono što sigurno možemo reći jest da je borba s korupcijom uz HDZ izgubila dah. Nama u SDP-u stalo je da vidimo zašto je izgubila dah i željeli bismo ponuditi neka rješenja kako bi se ono što smo počeli raditi dok smo bili na vlasti nastavilo. Da se vrati energija koja je u borbi protiv korupcije nekada bila prisutna. Iako to može zvučati kao fraza, mi u SDP-u smatramo da je korupcija bolest koja se proširila u sve sfere društva, protiv koje se mi moramo beskompromisno boriti. Prije svega protiv HDZ-ova virusa sukoba interesa koji je ključni uzročnik korupcije i ovakvog stanja u državi. Željeli bismo predstaviti javnosti i hrvatskom Saboru jednu deklaraciju s kompletom antikorupcijskih mjera kojima bismo prije svega prevenirali korupciju i pokazali mladima da ima smisla ostati u Hrvatskoj.

NACIONAL: Što može sadržavati takav dokument, a da već ne postoji u hrvatskim zakonima koji se ne primjenjuju?

Doista, postoje i Strategija i akcijski plan, oni nisu loši, čak se postotak provedenih mjera iz godine u godinu povećava, ali to ne daje rezultate. Istovremeno povjerenje građana u političke institucije i Sabor sve više pada. Svega 4% građana vjeruje političkim strankama, svega 8% vjeruje Saboru, a ocjena koju mu daju je 1,89. Novo što želimo staviti u taj dokument jest poziv svim progresivnim strankama da nam se priključe i da to postane antikorupcijska platforma za buduće parlamentarne izbore. Tu, nazovimo Deklaraciju, želimo ponuditi cjelokupnoj hrvatskoj javnosti da aktivno sudjeluje u njenom stvaranju. A onda ćemo taj dokument u jesen ponuditi Saboru na usvajanje. Između ostalog, tražit ćemo pomak u provedbi ispitivanja porijekla imovine, možda i novi zakon kojim bi bilo moguće lakše dokazati jaz između nečijih primanja i onoga što posjeduje. Ne možemo i ne smijemo prihvatiti HDZ-ovu krilaticu: Tko je jamio, jamio je!

NACIONAL: No za to je potrebno efikasno pravosuđe.

Mi zato u našoj Deklaraciji tražimo brzu, pravičnu i pravednu sudsku praksu, a ne da u ladicama stoje predmeti zbog kojih godinama nema nijedne pravomoćno osuđujuće presude. Zbog toga i raste nepovjerenje građana u pravosuđe. Posebno ćemo inzistirati i na punoj boljoj kontroli postupaka javne nabave i imovinskih kartica. Ako netko kao ministar ne zna ispuniti imovinsku karticu, ne znam kako može upravljati svojim ministarstvom. Tražit ćemo i potpunu transparentnost financiranja političkih kampanja, kao i gradskih proračuna, po uzoru na Bjelovar, na primjer. Tražit ćemo da sve javne institucije na jednaki način osiguraju takvu jednostavnu tražilicu kroz koju će građani moći provjeriti svaki račun koji se iz javnog proračuna plaća njihovim novcem. Dokazat ćemo da u sredinama u kojima je SDP na vlasti to nije mrtvo slovo na papiru. Institut za javne financije prije nekoliko dana proglasio je odlikaše u transparentnosti proračuna. Među njima su Primorsko-goranska županija i Grad Rijeka koji vode SDP već niz godina. To je program koji nudimo za sljedeće parlamentarne izbore, a time želimo podržati i predsjedničku kandidaturu Zorana Milanovića. Jer, predsjednica čije su kampanje i rođendanske proslave financirane novcem bjegunaca od hrvatskog pravosuđa, sigurno nije dobar primjer za borbu protiv korupcije.

‘Plenković je vrlo energičan u očuvanju svoje fotelje. Ta priča o rekonstrukciji Vlade zapravo je jedna agonija i dokaz da grčevito želi ostati na čelu Vlade do siječnja 2020. i onda otići na neku funkciju u EU-u’

NACIONAL: Hrvatski građani općenito ne vjeruju institucijama, kao što ste rekli. Političari vrlo loše stoje.

Da, ta je profesija postala omražena među građanima i to ne treba čuditi jer Sabor koji sada imamo predstavlja ruglo demokracije. Vladajuću većinu spašavaju stranke i pojedinci koji su prevarili svoje birače. HNS je doslovce izdao svoje birače, sve one koji su im dali glas zato da HDZ ne bude na vlasti, a onda su oni uskočili umjesto Mosta i održavaju parlamentarnu većinu. Tu su i famozni Bandićevi žetončići koji su potpuno zanemarili opći interes i rade isključivo u svoju korist.

NACIONAL: Među njima su i neki eminentni SDP-ovci, a jedan od njih je i najbliskiji suradnik Zorana Milanovića, Tomislav Saucha, kojem se suđenje zbog nezakonitog izvlačenja, odnosno krađe javnog novca preko lažnih putnih naloga dugo odgađalo.

Vi ste potpuno u pravu. Nekolicina uglednih SDP-ovaca, poput Milanke Opačić, Habeka, Komparić-Devčić, Ronka ili Siniše Varge daje podršku Vladi kroz klub Milana Bandića. To je velika sramota i za njih i za SDP. Oni tu poziciju iskorištavaju za svoje sitne interese i prevarili su sve koji su im dali glas na izborima.

NACIONAL: Ali nisu svi u istom statusu. Tomislav Saucha optužen je za kriminal koji se događao u vrijeme dok je bio šef kabineta Zorana Milanovića, a i kasnije.

Tomislav Saucha je ogromno razočaranje za sve nas. Zoran Milanović mu je dao šansu koja se rijetko može dobiti i očito je pogriješio. Milanoviću možete svašta zamjeriti, ali ako postoji nešto na što je alergičan, to su muljanje, kokošarenje i korupcija. On sigurno nikada neće oprostiti Sauchi što je iznevjerio njegovo povjerenje, osobito ako se na sudu dokaže da su optužbe istinite. No zanimljivo je i da suđenje, koje se toliko otezalo, počinje u rujnu, paralelno s predsjedničkom kampanjom. Prvo nisu nigdje mogli naći Sandru Zeljko, pa zbog bolesti nije bilo ročišta. Ne mogu se oteti dojmu da to nije slučajno i da će se time pokušati naštetiti Milanoviću, isticanjem da je Saucha bio njegov blizak suradnik.

NACIONAL: Ali bio je. I tu će se raditi paralele s Plenkovićem. Kako je moguće da premijer tada nije ništa primijetio i da bira takve suradnike kojima je dao doslovce svevlast u svom kabinetu?

Zoran je apsolutno pogriješio izborom Sauche, ali mu nije palo na pamet da štititi Sauchu od optužbi i istrage pravosuđa. Dok je Plenković sve svoje ministre u svim njihovim aferama štitio, nekritički se postavljajući prema onome što su radili, s objašnjenjem da su se njihovi grijesi dogodili prije nego što su postali ministri. Samo takav stav pokazuje problem u logici i doista zabrinjava da čovjek koji je premijer može uopće tako razmišljati. No Kuščević je bio i svojevrsni gromobran jer se zaboravilo na sve one druge afere, i Gabrijelu Žalac i Tolušića, pa i Gorana Marića.

NACIONAL: Ostali ste zapamćeni po dijagnozi korupcijske hobotnice koju ste i donijeli u Sabor. Međutim, ni SDP-ova vlada, koja je imala dvotrećinsku većinu i sve poluge vlasti, nije uspjela iskorijeniti korupciju.

To nije potpuno točno, ali uporno ponavljanje da nismo ni mi ništa napravili, u javnosti je stvorilo sliku da je to doista tako i bilo. No postoje vrlo egzaktne brojke koje nitko ne može osporiti. Jedina godina kada je Hrvatska izašla iz kruga korumpiranih zemalja, prema indeksu percepcije korupcije Transparency Internationala koji je međunarodna organizacija, bila je 2015. Dakle, nakon nekoliko godina vlade Zorana Milanovića neki su se rezultati počeli vidjeti. U tom smo periodu dali potpuno otvorene ruke Povjerenstvu za odlučivanje o sukobu interesa i dali vjetar u leđa Daliji Orešković. Već sljedeće godine, nakon promjene vlasti, kao i sljedeće dvije za redom Hrvatska i dalje pada na toj ljestvici korumpiranosti. Gotovo da se može statistički dokazati da, kada je HDZ na vlasti, korupcija cvate, a kada je SDP, ipak se, donekle, ta hobotnica uspijeva smanjiti. Uostalom, nemojte zaboraviti da je prvi Zakon o sprječavanju sukoba interesa donijela vlada Ivice Račana. Dolaskom HDZ-a na vlast započela je i opstrukcija rada Povjerenstva, kao i nasljednice Dalije Orešković, Nataše Novaković.

NACIONAL: Kako u tom kontekstu gledate na zahtjev premijera za izuzećem Nataše Novaković u njegovu slučaju sumnje na sukob interesa?

Na djelu je udruženi, sukobom interesa okovan pothvat Plenkovića i Kuščevića. Njima je očito plan da se osakati to tijelo i to je i bila jedna od tema na prošlotjednoj sjednici Nacionalnog antikorupcijskog vijeća. Mi smo poručili da inzistiramo da se Povjerenstvu daju potpuno otvorene ruke bez ikakvog političkog pritiska. Sve što se događa pokazuje da se HDZ ne može boriti protiv sukoba interesa jer im je očito utkan u stranački genetski kod.

NACIONAL: Oni su se obratili i Ustavnom sudu.

Naravno i u dosluhu s Ustavnim sudom, čiji je predsjednik kum premijerova savjetnika Vladimira Šeksa, žele osporiti pravo Povjerenstvu da raspravlja o načelima djelovanja dužnosnika. To je nešto najodvratnije što jedan političar može smisliti kako bi svoj privatni interes i interes svoje stranke stavio ispred interesa javnosti. Oni žele osporiti članak 5 Zakona o sprječavanju sukoba interesa koji u četiri stavka jasno kaže da dužnosnici u obnašanju javnih dužnosti moraju postupati časno, pošteno, savjesno, odgovorno i nepristrano i tako dalje. Ako bi se ta četiri stavka izbrisala, cijeli Zakon gubi smisao, a to im je očito cilj. Od stranke opasnih namjera, kako su nazvali HDZ devedesetih, preko politički korumpirane zločinačke organizacije nakon presude u aferi Fimi media, kako sam ih nazvao ja, dolazimo do nove korupcijske hobotnice koja im omogućuje da zloupotrebljavaju svoje javne dužnosti na štetu građana. Mi smo i prošloga tjedna dobili zapanjujuće dokumente o radu jedne državne agencije koje smo odmah proslijedili u DORH. Na žalost, pokazalo se da je mnogima, kada je HDZ na vlasti, lakše prepustiti se korupciji, a ne boriti se s korupcijom. Počinje dominirati stav da je nepotkupljiv samo onaj kome nije ponuđena dovoljno visoka cijena.

‘Nekolicina uglednih SDP-ovaca, poput Milanke Opačić, Marija Habeka, Ane Komparić Devčić, Zdravka Ronka ili Siniše Varge daje podršku Vladi kroz klub Milana Bandića. To je velika sramota i za njih i za SDP’

NACIONAL: Je li vas iznenadila Nataša Novaković koja je ipak bila izbor vladajuće većine?

Nisam prije poznavao Natašu Novaković, ali sam oduševljen njenim beskompromisnim radom. Ona svojim odgovornim pristupom nastoji pokazati da se u Hrvatskoj može pošteno obavljati javna dužnost i boriti protiv sukoba interesa koji je predvorje korupcije, a inzistiranje na poštovanju načela djelovanja u obnašanju javne dužnosti je uvjet bez kojeg borbe s korupcijom nema.

NACIONAL: Kako komentirate odluku Ustavnog suda kojom je ukinuta presuda Tomislavu Karamarku zbog sukoba interesa?

Bilo je i drugih odluka i ponašanja ustavnih sudaca koje nisu doprinijele njihovu ugledu u javnosti, a ova posljednja na tragu je te HDZ-ove želje da se ukidanjem načela djelovanja u obavljanju javne dužnosti u potpunosti osakati rad Povjerenstva za odlučivanje o sukobu interesa jer osporavanjem nadležnosti da se procjenjuje je li Karamarko svoju javnu dužnost iskoristio za osobni ili probitak osobe s kojom je povezan dovodi do apsurda smisao postojanja Zakona o sprječavanju sukoba interesa i njegova Povjerenstva. Dužnosnici ne smiju biti ni u kakvom odnosu ovisnosti prema osobama koje bi mogle utjecati na njihovu objektivnost i građani imaju pravo biti upoznati s ponašanjem dužnosnika kao javnih osoba, a koje su u vezi s obnašanjem njihove časne dužnosti. Ovakva odluka Ustavnog suda utire put eutanaziji rada Povjerenstva.

NACIONAL: Ni SDP nije imun na korupciju. Slučaj bivše županice Marine Lovrić Merzel vuče se godinama po sudovima. Iako se evidentno radilo o zloporabi položaja i ovlasti za privatne svrhe i Zoran Milanović dugo je oklijevao da je izbaci iz stranke. Zašto?

Ja bih ipak dao jedan drugi, bolji primjer, iz kojeg se može vidjeti da nisu sve stranke i svi premijeri isti. Puno ozbiljnija priča, koja jest paralela ovoj s Kuščevićem, bila je prenamjena zemljišta bivšeg ministra turizma Veljka Ostojića, čime se pogodovalo njegovoj obitelji i na kojoj je ostvario ogromnu zaradu. Praktički drugi dan nakon što se to saznalo, on više nije bio ministar u vladi Zorana Milanovića. To je očiti primjer beskompromisnosti u borbi protiv korupcije kada je u pitanju SDP.

NACIONAL: Dobro, i Mirela Holy je otišla zbog jednog neprimjerenog e-maila. Očito kriteriji nisu za sve bili isti. No vratimo se županici Marini Lovrić Merzel, kod koje se puno dulje čekalo i čiji slučaj je nanio veliku štetu stranci.

Marina Lovrić Merzel je temeljem prikupljenih činjenica prestala biti članica Predsjedništva, a također je i isključena iz SDP-a. Zašto sudski procesi tako dugo traju, na to SDP nije mogao niti smije utjecati. I inače bih volio da u takvim slučajevima, ali i svim drugim, sudski proces bude brz i pravičan, bez ikakva utjecaja stranačke pripadnosti, i da konačno netko bude pravomoćno osuđen za korupciju i da se oduzme nezakonito stečena imovina. Ako toga nema, poruka koju šaljemo jest da se korupcija isplati.

NACIONAL: Na krilima SDP-ova uspjeha na europskim izborima koji je, prema mnogima rezultat lošeg stanja u HDZ-u, a ne bolje situacije u SDP-u, postoje glasine da Davor Bernardić u okviru posebne operacije nastoji vratiti članove koji su napustili stranku. Što mislite o tome?

Glasine da bi Bernardić vraćao one koji su izdali svoje birače i pretrčali u vladajuću koaliciju nisu točne, niti bih podržao tako nešto. Oni su stranci okrenuli leđa, izabrali svoj put, iznevjerili su i nas i birače i nema razloga da ih primamo natrag. Još da su, na primjer, poput Miranda Mrsića, ostali u opoziciji prema HDZ-u i osnovali neku svoju stranku, nezadovoljni stanjem u SDP-u, to bi bilo prihvatljivo. Ali ako su promijenili dres, pridružili se Milanu Bandiću i podržavaju jednu od najkorumpiranijih Vlada u hrvatskoj povijesti, tu nema isprike. Za njih nema mjesta u SDP-u, kao niti bilo kakvoj našoj koaliciji s HNS-om. Tko vas jednom prevari, više mu ne možete vjerovati. To što se vraćaju oni koji nikad nisu izdali socijaldemokraciju je druga priča, i dobro je da se vraćaju i da SDP okuplja, napreduje i raste.

‘Zoran Milanović je apsolutno pogriješio izborom Sauche, ali mu nije palo na pamet da štiti Sauchu od optužbi i istrage pravosuđa. Dok je Plenković sve svoje ministre u svim njihovim aferama štitio’

NACIONAL: Što kažete na tezu kako je odlukom da kandidira Milanovića za predsjednika Republike, Bernardić ispao odličan strateg i učvrstio svoju poziciju? Jer dobio ili izgubio izbore, riješit će se Milanovića i ostati na čelu stranke.

To je jedno mišljenje koje se može čuti, no ja smatram da Bernardić iskreno vjeruje da može pobijediti. Ni u primisli mu nije cilj da se eventualnim gubitkom predsjedničkih izbora riješi i Zorana i svih ljudi koji su mu skloni. Mislim da je Bernardić, nakon odličnog rezultata na europskim izborima, stvorio jednu platformu s koje bi s Milanovićem, uslijed nezadovoljstva građana HDZ-om i njegovim aferama, kao i cheerleadersicom na Pantovčaku, mogao nastaviti pobjeđivati i na predsjedničkim i na parlamentarnim izborima. Vjerujem da bi Zoran svojim iskustvom, stavom i energijom mogao donijeti pobjedu SDP-u i partnerima. To bi bio pravi treći put, naime treći put bi SDP osvojio vlast i siguran sam da bismo ovaj put bili uspješniji nego prethodna dva. Mislim da bi iz etičkih i pedagoških i ekonomskih razloga bilo korisno za sve nas da se HDZ odmakne od vlasti na duže vrijeme i da ljevica pokuša vratiti Hrvatsku na put moderne, otvorene i napredne europske države, kao što se počelo događati i u nekim drugim dijelovima EU-a, gdje se socijaldemokrati vraćaju na vlast.

NACIONAL: Iako je HNS-ov ministar Predrag Štromar privremeno zaustavio promjenu GUP-a u Zagrebu, Milan Bandić najavljuje da ide dalje sa svojim megalomanskim projektom uništavanja Velesajma i Hipodroma. Hoće li Bandić biti posljednji test za Plenkovića jer će to na kraju biti njegova sramota? Naime, predsjednik zagrebačke gradske skupštine Drago Prgomet izjavio je da HDZ podržava razvoj europskog grada, a ne želi ni Manhattan niti Beograd na Savi.

U ovom slučaju podržavam Dragu Prgometa. No hoće li pobijediti razum ili Plenkovićeva grčevita želja da ostane na vlasti, što ne može bez Bandićevih ruku i žetončića u Saboru, to ćemo tek vidjeti.

NACIONAL: Je li kandidatura Dalije Orešković opasna za Milanovića? Je li ona njegov Miroslav Škoro? Ona nema iza sebe repove, kažnjavala je i HDZ-ove ministra i premijera, za razliku od Milanovića koji se svojim postupcima zamjerio SDP-ovu biračkom tijelu i nije se za njih ispričao.

Pa eto, upravo činjenica da je Dalija Orešković vodila Povjerenstvo koje je, bez ikakva političkog pritiska, donosilo odluke o sukobu interesa i članovima SDP-ove vlade, pokazuje koliko se SDP razlikuje od HDZ-a. Ona je iskoristila priliku i dokazala se kao dosljedan borac protiv korupcije. Time je sigurno stekla određeni krug ljudi koji je podržavaju, ali loš rezultat na europskim izborima pokazuju da taj postotak nije dovoljan. Volio bih da postane naša saveznica u provođenju antikorupcijske politike. Nadam se da, unatoč tome što neće vjerojatno ući u drugi krug predsjedničkih izbora, to neće značiti kraj njene političke karijere i da će s nama sudjelovati u nekim novim parlamentarnim bitkama.