Steve Jarding, ugledni američki komunikolog i voditelj političkih kampanja, ekskluzivno za Nacional govori o pozadini prosvjeda zbog policijskog ubojstva Afroamerikanca Georgea Floyda i tvrdi da bi reizbor Donalda Trumpa bio katastrofa za budućnost SAD-a

Manjak predsjedničkog vodstva u trenutku kada se država suočava s trima velikim krizama – pandemijom, ekonomskom krizom i rasnim prosvjedima – nezabilježen je u američkoj povijesti“, izjavio je u razgovoru za Nacional Steve Jarding, dugogodišnji profesor na J. F. Kennedy School of Government pri sveučilištu Harvard, gdje od 2004. predaje o komunikacijama i vođenju političkih kampanja, a istovremeno je vodio, savjetovao i pobjeđivao u raznim političkim kampanjama u više od 25 zemalja na pet kontinenata. Tijekom karijere političkog savjetnika sudjelovao je u nizu izbornih utrka u SAD-u, a posebno se izdvajaju pobjede dvojice demokratskih kandidata, senatora Jima Weba u Virginiji 2006. i Tima Johnsona u Južnoj Dakoti 2008. godine. Jarding je 2013. bio i jedan od organizatora Međunarodnog summita pomirenja u Bosni i Hercegovini, koji je prvi put okupio sve političke i vjerske lidere s područja Jugoslavije. S Jardingom smo razgovarali krajem prošloga tjedna, u kojem su diljem SAD-a održani prosvjedi zbog ubojstva Georgea Floyda, Afroamerikanca iz Minneapolisa kojem je policajac Derek Chauvin gotovo devet minuta koljenom pritiskao vrat, dok nije izdahnuo. Uslijedio je val nezadovoljstva koji je u nekim situacijama prerastao u nasilne pohode dijela prosvjednika koji su se obračunavali s policijom te pljačkali i palili dućane i poslovne prostore. Jarding je govorio o pozadini tih prosvjeda i potezima i reakcijama američkog predsjednika Donalda Trumpa.

NACIONAL: Stanje u SAD-u i prosvjedi koji su izbili nakon ubojstva Georgea Floyda glavna su svjetska tema proteklih desetak dana, možete li ukratko objasniti kakvo je trenutno stanje u SAD-u i kako je moguće da je u tako kratkom vremenu cijela situacija gotovo izmakla kontroli?

Koliko god mi je to teško izgovoriti, trenutna situacija može se opisati samo jednom riječju, a to je kaos. Potpuni kaos koji nije izazvan samo ubojstvom Georgea Floyda, nego i situacijom oko koronavirusa i kolapsom ekonomije. Kada tome dodate ubojstvo pred kamerama u Minneapolisu te ponašanje predsjednika Donalda Trumpa – koji umjesto da okupi naciju, nastavlja sa svojom politikom dijeljenja – onda su protesti očekivani. Rasni problemi dugi niz godina muče afroameričku populaciju SAD-a, a nakon posljednjeg ubojstva kojem su svjedočili milijuni Amerikanaca, polako se i među bijelcima budi svijest o nepravdi i lošem položaju njihovih sugrađana. S druge strane, imate predsjednika koji otvoreno poziva svoje pristaše da iziđu na ulice i pruže otpor prosvjednicima.

NACIONAL: Može li se reći da je takva situacija nezabilježena u novijoj američkoj povijesti?

Vijetnam je bio grozan i u tom ratu život je izgubilo 50 tisuća Amerikanaca, ali ovo sada je puno gore. Manjak vodstva Donalda Trumpa u trenutku kada se država suočava s trima velikim krizama – pandemijom, ekonomskom krizom i rasnim prosvjedima – nezabilježen je u američkoj povijesti. Sve tri krize traže čvrsto vodstvo, ali mi to trenutno nemamo od političara u Washingtonu. Krivnja, naravno, leži na Donaldu Trumpu, ali i na čelnicima Kongresa koji nisu napravili dovoljno kako bi spriječili, prije svega, ekonomsku krizu jer je 80 posto novca iz paketa pomoći gospodarstvu otišlo najvećim korporacijama, a ne malim tvrtkama ili osobama koje su ostale bez posla. Trenutno je bez posla oko 40 milijuna stanovnika SAD-a, a polovica od tog broja ostala je i bez zdravstvenog osiguranja. Dakle, situacija je jako teška i u takvim okolnostima ljudi od pojedinaca koji obnašaju ključne političke funkcije očekuju snažno vodstvo, a pogotovo od predsjednika SAD-a. Zato smatram da su izbori koji će se održati 3. studenoga, najvažniji izbori ove generacije. To vam govori čovjek koji ima 62 godine i koji se politikom bavi više od 40 godina, tijekom kojih je SAD prošao kroz puno kriza i sukoba, ali ništa se ne može usporediti s trenutnom situacijom i trenutkom u kojem se država nalazi.

NACIONAL: Zašto smatrate da su ti izbori od povijesnog značaja za SAD?

Zato što sam zabrinut za budućnost zemlje ako Donald Trump ostane na vlasti još četiri godine. Iz njegovih poteza jasno je da ponovno pokušava utjecati na rezultat izbora. Njegov zet Jared Kushner već je najavio da će pokušati odgoditi izbore, što ne mogu napraviti jer bi time prekršili i zakon i ustav. Trump pokušava ograničiti pravo na glas boreći se protiv dopisnog glasanja u trenutku kada situacija s koronavirusom još uvijek nije pod kontrolom i kada bi mnogi ljudi zbog straha od virusa mogli odustati od izlaska na birališta. Amerika je jaka država i sigurno ima snage prebroditi te probleme, ali prvo se mora riješiti čovjeka na vrhu.

NACIONAL: Iz vaših odgovora može se zaključiti da su prosvjedi, koji su ponegdje prerasli u velike nerede, rezultat nagomilane frustracije te da je ubojstvo Georgea Floyda samo iskra koja je zapalila tu frustraciju?

Mislim da je riječ o kombinaciji više stvari. Amerika je i prije ubojstva Georgea Floyda bila na rubu i puno je ljudi, pogotovo Afroamerikanaca, živjelo u teškim uvjetima. Kada tome pridodate ubojstvo u Minneapolisu, ali mladog Afroamerikanca kojeg su ubila dvojica bijelaca u Georgiji i napad na promatrača ptica u Central Parku u New Yorku, onda se sve to skupilo u jedno veliko nezadovoljstvo ljudi koji teško spajaju kraj s krajem, a veliki dio njih je u pandemiji ostao bez posla. Nemojte zaboraviti da je upravo afroamerička zajednica najpogođenija zajednica u ovoj krizi. Riječ je o savršenoj oluji, o spoju nekoliko kriza koje su se na kraju ujedinile u jedno veliko nezadovoljstvo koje je kulminiralo ubojstvom nedužnog čovjeka koje su počinila četvorica policajaca pred kamerama.

NACIONAL: Jesu li se mogli izbjeći neredi koji prate prosvjede i umanjuju li ti neredi značaj samih prosvjeda?

Koliko god dio medija, ali prije svega dio političara predvođenih Trumpom, želi prosvjede prikazati nasilnima, a ljude koji prosvjeduju želi se proglasiti teroristima, činjenica je da je velika većina prosvjeda mirna i da nema incidenata. Sve je više i dokaza da su oni koji pale i pljačkaju potaknuti od „vanjskih elemenata“ kojima je u interesu da sve prosvjednike prikažu kao pljačkaše i teroriste. Nemam uopće dvojbe oko toga da postoje i takvi slučajevi i da pojedine radikalno desničarske, točnije rasističke organizacije, pokušavaju potaknuti nerede.

NACIONAL: Može li ovaj cijeli slučaj dovesti do trajnih promjena u američkom društvu, i to prije svega među bijelim stanovništvom?

Ubojstvo Georgea Floyda, ali i dva druga slučaja koja sam spomenuo u Georgiji i New Yorku, zabilježeno je kamerama i nitko ne može tvrditi da su policajci ili drugi akteri tih događaja bili isprovocirani. Sve se jasno vidi iz svih mogućih kutova i nema sumnje da je u slučaju Georgea Floyda riječ o ubojstvu koje je bilo potpuno neizazvano. Da nije bilo snimke, policajci bi vjerojatno mogli tvrditi da je Floyd pružao otpor i da su oni bili ugroženi te bi javnost po tko zna koji put povjerovala policiji. Međutim, ovog puta to ne mogu tvrditi i zato je ovaj slučaj toliko važan jer je na neki način probudio ne samo Afroamerikance, već i bijelu Ameriku. Velika većina ljudi kada je vidjela snimku, vrtjela je glavu u nevjerici pitajući se kako je to moguće i zašto se to događa u Americi 2020. godine. S druge strane, nažalost, imate predsjednika koji je nakon svega spreman poslati vojsku na svoje građane unatoč svim upozorenjima da bi takav potez bio protuustavan. U trenutku kada Amerika treba vođu, on samo još više dijeli zemlju i ne prihvaća odgovornost za cijelu situaciju. Tragično je da u trenutku kada državi treba sposoban i efikasan vođa, na čelu imamo najnesposobnijeg predsjednika u povijesti.

NACIONAL: U tako napetoj situaciji pet mjeseci je dosta dugo razdoblje, može li se očekivati dodatan rast napetosti do izbora u studenome?

Dobra je vijest da su u studenome izbori i ako Trump izgubi izbore, SAD ima priliku izvući se iz krize. Bit će teško i trebat će nam puno vremena, ali imamo priliku vratiti se na dobre staze jer su temelji i ekonomski potencijal naše zemlje jaki, samo su nam potrebni vođe koji nas neće dijeliti, nego će nas provesti kroz teško razdoblje i vratiti na pravi kolosijek.

NACIONAL: Je li jedan od razloga Trumpove frustracije to što postaje sve svjesniji pada svoje popularnosti i izglednog gubitka izbora?

Mislim da to uopće nije upitno. Trump prati ankete više nego ijedan predsjednik prije njega. Čak bih se usudio reći da je opsjednut anketama, vlastitom popularnošću i izborima. Naravno da se brojke do izbora mogu promijeniti, ali u ovom trenutku Trump je u najgoroj poziciji od svih predsjednika ikad pet mjeseci prije izbora. On to sigurno zna, a mi znamo koliko je on narcisoidan i koliko su takvi rezultati udarac njegovu nesigurnom egu i to je jedan od glavnih razloga njegovih noćnih istupa na Twitteru u kojima se obračunava sa svim svojim imaginarnim neprijateljima. On je predsjednik koji je određen svojom nesigurnošću i strahom da će izgubiti moć. Mislim da zato nema dvojbe oko toga da umjesto da radi dobre stvari i bude predsjednik koji ujedinjuje, on radi upravo suprotno. Čudno je to što kad bi radio što bi trebao i trudio se oko ujedinjenja nacije, vrlo vjerojatno bi bio ponovno izabran. Njegove šanse bile bi puno veće kada bi se ponašao kao vođa jer se Amerikanci okupljaju oko vođa, kao i ljudi u većini zemalja u krizama. Međutim, Trump to ne razumije, on nikada nije razumio odgovornosti koje dolaze s predsjedničkom dužnosti.

NACIONAL: Koliko će takvo Trumpovo ponašanje utjecati ne samo na predsjedničke izbore, već i na širu političku sliku SAD-a, prije svega na rezultate Republikanske stranke na izborima u studenome?

Prije nekoliko mjeseci nitko nije ni pomišljao da bi demokrati mogli imati šanse preuzeti većinu u Senatu, a sada se već otvoreno govori da bi nakon izbora mogli, uz većinu u Kongresu, imati i većinu u Senatu i predsjednika u Bijeloj kući. Dakle, Trumpova vladavina mogla bi biti pogubna za Republikansku stranku i zato je sve više onih koji istupaju protiv njega jer su shvatili da Trumpa nije briga za stranku, nego samo za sebe i da ponovno bude izabran za predsjednika. Nadam se da će i većina Amerikanaca prepoznati tu njegovu sebičnost i da će ga na izborima odbaciti. Ankete govore da je razotkriven i brojke su mu na rekordno niskim razinama, ali do izbora je ostalo još puno vremena i puno toga se može promijeniti.

‘KOLIKO GOD DIO medija, ali i dio političara predvođenih Trumpom, želi prosvjede prikazati nasilnima, a i ljude koji prosvjeduju proglašavaju teroristima, velika većina prosvjeda je protekla mirno i bez incidenata’

NACIONAL: Kada govorimo o republikancima, vidimo da Trumpa kritizira njegov bivši ministar obrane Mattis, aktualni ministar obrane je rekao da ne pomišlja slati vojsku na građane, a kritike je uputio i bivši predsjednik SAD-a George W. Bush. U nekim američkim medijima čak se spominje i mogućnost da Bush podrži Bidena u predsjedničkoj utrci. Je li to moguće i koliki bi to presedan bio u američkoj povijesti?

Svi živući bivši predsjednici kritizirali su Trumpove istupe, a Bush je, naravno, jedini republikanac u tom društvu i zato njegove kritike imaju još veću snagu. Koliko je meni poznato, još se nije dogodilo da neki bivši predsjednik podrži kandidata druge stranke i to bi bio veliki udarac za Trumpa, pogotovo jer bi mu oduzelo dio neopredijeljenih birača i dio umjerenih republikanca bez kojih ne može pobijediti na izborima. Teško je u ovome trenutku reći hoće li Bush doista i podržati Bidena, ali to uopće nije nemogući scenarij. Naime, umjereni republikanci svjesni su toga da bi još četiri godine Trumpa mogle trajno naštetiti stranci i zato se nadaju da će Trump izgubiti. Naravno, ne žele to javno reći i čekaju kako će se rasplesti cijela situacija. Ako će ankete nekoliko tjedana uoči izbora ukazivati na uvjerljivu pobjedu Joea Bidena, onda će oni šutjeti i neće govoriti protiv Trumpa. Međutim, ako će utrka biti neizvjesna, onda očekujem da će Bush, ali i još neki umjereni republikanci, javno podržati Bidena.

NACIONAL: Nakon što je neokrznut prošao proces opoziva, a ekonomija je bila u poprilično dobrom stanju, Trump je sigurno mislio da ništa ne može spriječiti njegov reizbor, ali u samo nekoliko mjeseci sve se promijenilo i to ga vjerojatno dodatno frustrira?

Potpuno se slažem, a uz to je i mislio, i priželjkivao, da će mu protivnik na izborima biti Bernie Sanders. Trump je smatrao da će puno lakše pobijediti demokratskog socijalistu kao što je Sanders i mislio je da je u dobitnoj situaciji. Međutim, Biden se „vratio iz mrtvih“ i to je bio prvi veliki udarac za Trumpa. Nakon toga sve se preokrenulo; prvo pandemija koronavirusa pa slom ekonomije i ogroman rast nezaposlenosti te na kraju ubojstvo Georgea Floyda i prosvjedi koji su uslijedili tijekom kojih je Trump pokazao svoje pravo lice. Pokazao je da nije čovjek koji u trenucima krize može ujediniti naciju, već upravo suprotno. Vidjet ćemo, pet mjeseci se možda ne čini dugo, ali u politici je to jako dugo razdoblje i svašta se može dogoditi, pogotovo jer je Trump očito spreman na sve kako bi ponovno bio izabran.

NACIONAL: Kada govorite da je spreman na sve, to je već dokazao i poziranjem s Biblijom u ruci pred crkvom u Washingtonu samo nekoliko trenutaka nakon što su mirni prosvjednici otjerani suzavcem?

Upravo to najbolje pokazuje na kakve je sve ekshibicije Trump spreman. Prvo je mirne prosvjednike, među kojima je i svećenica crkve ispred koje se par minuta kasnije slikao s Biblijom u ruci, gađao suzavcem i gumenim mecima. To je sramotno. Amerikanci su s pravom nakon te predstave bili zgroženi. To je toliko loše i toliko neprimjereno za predsjednika SAD-a da se teško nalaze riječi kojima bi se takvi potezi mogli opisati.

NACIONAL: Kako vi na to gledate kao politički analitičar? Je li moguće da Trumpu nitko ne može objasniti koliko loše ispada u očima javnosti nakon takvih ispada?

Iskreno, čini mi se da se republikanski zastupnici u Kongresu i Senatu, ali i ljudi u neposrednom Trumpovu okruženju, njega boje i jednostavno nemaju snage suprotstaviti mu se, a on se namjerno okružio takvim ljudima jer se voli osjećati kao najpametniji i najsnažniji. S druge strane, na slikanje s Biblijom se odlučio jer se bojao da je u očima javnosti ispao slabić nakon što je otkriveno da se dan ranije sakrio u bunkeru Bijele kuće tijekom prosvjeda. Na njegovu žalost ta ekshibicija nije najbolje prošla kod Amerikanaca jer mahanje Biblijom ispred crkve mnogi vjernici nisu protumačili kao potez snažnog lidera, već kao ponižavanje vjernika i religije.

NACIONAL: Spomenuli ste da se republikanski zastupnici u Kongresu i Senatu boje istupiti protiv Trumpa, otkud toliki strah od predsjednika?

To je vrlo jednostavno objasniti i možda najbolje pokazuje zašto Republikanska stranka od Trumpa ima više štete nego koristi. Oni zastupnici koji napadaju Trumpa riskiraju njegovu osvetu i mobiliziranje njegovih pristaša koji na republikanskim predizborima onda glasaju protiv tih kandidata. Međutim, na izborima za Kongres ili Senat kandidati s Trumpovom podrškom su preradikalni i redovito gube. Najbolji primjer su izbori za Senat u Alabami gdje su demokrati prije dvije godine pobijedili nakon nekoliko desetljeća republikanske dominacije. Razlog je taj što je Trump na predizborima podržao radikalnog kandidata koji je dobio podršku konzervativnih republikanaca, ali je na općim izborima bio neprihvatljiv većini birača, dijelom zbog nekih afera, ali dijelom i zbog svojih stavova i povezanosti s Trumpom. Ako će se takvi slučajevi ponavljati, republikanci bi mogli početi gubiti u državama u kojima je to do jučer bilo nezamislivo. Pogledajte samo posljednju anketu objavljenu u četvrtak, prema kojoj su Trump i Biden izjednačeni u Teksasu. To je donedavno bilo nezamislivo. Ne kažem da će Trump izgubiti u Teksasu, ali ako demokrati preuzmu i Teksas, republikanci više nemaju šanse dobiti predsjednika u nekoliko idućih izbora jer su Kalifornija i New York već neosvojivi za republikance, a te tri države čine gotovo polovicu elektorskih glasova potrebnih za pobjedu.

NACIONAL: Znači da je pred Trumpom težak put do pobjede na izborima?

Kao što sam već rekao, u politici je pet mjeseci jako puno, ali u ovom trenutku izglednija mi se čini pobjeda Joea Bidena nego Donalda Trumpa. Ako Trump uspije nekako pobijediti, to će biti vrlo tijesno, a s druge strane, uopće me ni bi iznenadilo da njegov poraz bude vrlo, vrlo uvjerljiv i da Biden pobijedi u većini država u kojima je u ovom trenutku nezahvalno prognozirati pobjednika.