Suspenzija i izvanredni otkaz Maji Đerek, koju je u splitsku gradsku upravu bio pozvao nakon što je ugled stekla razotkrivši u Nacionalu netransparentne poslove s državnim nekretninama, najvjerojatnije je najkontroverznija odluka u dosadašnjem mandatu gradonačelnika Splita Ivice Puljka. Samo sedam mjeseci nakon što je Maju Đerek pozvao iz Zagreba u Split da stručno i nepristrano uredi poslovanje gradskim nekretninama, Puljak je Đerek otkazao suradnju, a raskid je prerastao u aferu koja prijeti Puljkovoj političkoj vjerodostojnosti. Usprkos tome – ili baš zbog toga – Puljak je spremno pristao za Nacional iznijeti svoje tumačenje razlaza s Majom Đerek.

Gradonačelnik Splita rođen je 1969. u Splitu. Diplomirao je elektrotehniku na splitskom Fakultetu elektrotehnike, strojarstva i brodogradnje, magistrirao fiziku na Prirodoslovno-matematičkom fakultetu u Zagrebu, a 2000. doktorirao na Sveučilištu Pierre i Marie Curie u Parizu. Suautor je više od tisuću znanstvenih radova.

Redoviti je profesor na Fakultetu elektrotehnike, strojarstva i brodogradnje u Splitu. Ugledan je znanstvenik, najpoznatiji po tome što je bio jedan od nekoliko tisuća znanstvenika koji su u Europskom vijeću za nuklearna istraživanja (CERN) u Švicarskoj sudjelovali u višegodišnjem otkrivanju Higgsovog bozona. Za svoj znanstveni rad primio je nagrade i odlikovanja. Zajedno sa suprugom, današnjom saborskom zastupnicom Marijanom Puljak, u Splitu je pokrenuo političku inicijativu Pametno koja se, prerastavši s vremenom u stranku Centar, probila do današnjeg ozbiljnog utjecaja na nacionalnu političku scenu.

NACIONAL: Zašto ste, zapravo, suspendirali Maju Đerek i najavili joj izvanredni otkaz? Sami ste je pozvali u gradsku upravu, kao dokazanu stručnjakinju i hrabru zviždačicu, i taj je poziv jako dobro odjeknuo. Sedam mjeseci kasnije otpustili ste je iz gradske uprave, s objašnjenjem da nije poštovala hijerarhiju i autoritet gradonačelnika te da nije bila spremna za suradnju s kolegama. To ne zvuči kao uvjerljiv i dostatan razlog za naprasan prekid strateški važne suradnje.

Kada jedan službenik svjesno i namjerno uđe u ingerencije izabrane vlasti i to tako da testira Gradsko vijeće po jednom temeljnom političkom, a ne pravnom pitanju, onda vam taj službenik nije ostavio nikakav manevarski prostor nego suspenziju. Cijelo se vrijeme u medijima, negdje svjesno, negdje nesvjesno, nameće da se gospođa Đerek strogo držala zakona, a ja kao gradonačelnik sam u to malo uključio i politiku. A istina je sljedeća: ja sam se držao propisa i reagirao u okviru propisa, a suspendirana službenica ne. Ne može službenik odlučivati o tome treba li Grad imati određenu kategoriju nekretnina koju mu zakon dopušta. Odluka o tome hoćete li ili nećete imati kadrovske stanove isključivo je u nadležnosti politike koja je za to dobila mandat. I kadrovski stanovi sasvim su zakonita opcija, kao i socijalni. Ne samo da jedni druge ne isključuju nego jedni druge nadopunjuju. Svi gradovi svijeta imaju to kao opciju. Sveučilišta imaju to kao opciju. I kadrovske i socijalne politike, a ne samo jedne. Gospođa Đerek je svjesno, namjerno i protivno mojim uputama, odlučila u javnosti testirati populističku ješku da se Grad Split treba riješiti kadrovskih stanova u korist socijalnih potreba. Ona nije bila na izborima, nego ja. Ona nije testirala svoje politike i ideje kod birača, a ja jesam. Zato ona ne može meni oduzeti moje zakonsko pravo upravljanja bez podmetnute noge od strane službenika. Službenik je izvršitelj zakonitih postupaka, ali nije kreator politika, od kojih dvije sasvim suprotne mogu biti zakonite kao u ovom slučaju. Ponavljam, nije nezakonito imati politiku kadrovskih stanova. Zato sam ja taj koji je štitio zakonitost. Sasvim je drugo pitanje kako ćete vi provoditi tu politiku, odgovorno ili neodgovorno. A što se tiče kadrovskih stanova u Splitu, od kad smo mi preuzeli upravljanje, nismo dodijelili nijedan kadrovski stan. A sad se sa suspendiranom službenicom utrkuju solidarizirati politikanti onih opcija koje su takve stanove u svojim mandatima dodjeljivali, pa ne znaš više tko je tu HDZ, tko je kerumovac, a tko SDP. To je klasično političko licemjerje, ali izazvala ga je i dala mu javnu energiju upravo suspendirana službenica. Kad bi službenici imali pravo kreirati vlastite politike, onda je ona svima poznata tajnica kojoj je premijer Plenković naložio da pripremi ostavke za tri ministra komotno mogla reći da neće, nego da će poslati u Sabor prijedlog da im se prošire resori. A načelnici sektora bi ministrima određivali kakve će političke odluke donositi na sjednici Vlade. Mi smo HDZ pobijedili u Splitu i želimo sudjelovati u pobjedi nad HDZ-om na nacionalnoj razini, ali to ne znači da ćemo nakon toga ukinuti politiku i državu prepustiti neizabranim službenicima da biraju koji će zakoniti obrazac uvažiti, a koji ukinuti. Korupciju treba zamijeniti nepotkupljivo upravljanje, a ne prepuštanje upravljanja svakome kako on sam želi. Samo u Banovini ima 400 službenika, hoće li oni svi početi provoditi vlastite politike, čak i ako se pri tome drže onoga što ulazi u zakonite opcije?

NACIONAL: Ne bi li se moglo pretpostaviti obrnuto: da ljudi u gradskoj upravi nisu bili spremni na suradnju s nepopustljivo strogom i stručnom Majom Đerek, kao što joj se već dogodilo u Državnim nekretninama? Naime, većina tih ljudi radila je u upravi Grada Splita i u vrijeme kad su počinjene nepravilnosti koje je Maja Đerek sada nastojala ispraviti.

Gospođu Đerek nisu suspendirali ostali gradski službenici, nego ja. Ona je testirala mene, a ne njih. Ali kad već stavljate taj odnos, onda moram reći da svi gradski službenici trebaju surađivati na temelju zakona, ali i politika onog tko je dobio mandat na izborima. Kad se tako ispravno gleda na stvar, onda je okvir suradnje svih gradskih službenika u našoj politici i propisima, pa je svaki pročelnik ravnopravan onom drugom. Ne može jedan službenik biti test za sve druge, nego je test suradnje onaj tko je dobio mandat. Zato slobodno pitajte jesam li ja učinio prijestupe, pogodovanja, namještanja… Odgovorit ću: nismo ni prije angažmana gospođe Đerek, ni za vrijeme njezina rada u Banovini, a trudit ću se da tako ostane i poslije

NACIONAL: Je li istina, što tvrdi Maja Đerek, da ju je dogradonačelnik Ivošević nazvao „glupom i autističnom“ te da vas je o tome obavijestila još prije dva mjeseca? Znamo da Bojan Ivošević ima već podužu povijest komunikacijskih incidenata. Također, je li točno da su se njih dvoje sukobili zato što Ivoševićev otac živi u gradskom stanu? Što ćete poduzeti u vezi sa svim tim?

Kad je riječ o mojem zamjeniku, i tu se ponavlja teza da on ima incidentno ponašanje doslovno stalno. A to jednostavno nije tako. On je imao jedan takav slučaj, a nakon toga mu se svaki temperamentniji istup tako kvalificira. Da, on je temperamentan, ali sad mu se svaki postupak unaprijed tako kvalificira. No ono što ga krasi je besprijekoran odnos prema javnom dobru. Bojan Ivošević se niti jednom nije ogriješio o javno dobro, o javni interes Splita. A podmetanje pitanja stana njegova oca je degutantno. Taj stan je dodijeljen njegovom ocu, a ne njemu, prije 15 godina. Oni ne žive zajedno i svaki imaju pravo na svoj život. On svojem ocu nije pogodovao ni u čemu i ni u jednom trenutku od kad smo preuzeli vođenje Grada. Što treba učiniti da dokaže onima koji ionako ne traže dokaz nego difamaciju Bojana Ivoševića, izbaciti vlastitog oca iz stana koji mu nije ni dodijelio? Bojan Ivošević nije sudjelovao u odlukama oko kadrovskih stanova, pa je ta optužba još jedan ružan detalj koji netko namjerno želi sto puta ponoviti da počne djelovati kao istinit.

NACIONAL: Jeste li, politički, otkazom Maji Đerek pucali samome sebi u nogu? Naime, onako kako ste pozivom njoj u Split simbolički najavili beskompromisno raščišćavanje nepravilnosti u upravljanju gradskim nekretninama, tako se čini da ste, time što ste je otpustili iz gradske uprave, simbolički najavili da od tog beskompromisnog raščišćavanja odustajete. Vi ćete zasigurno reći da to nije točno, ali hoće li vam birači vjerovati?

Mi smo s beskompromisnim raščišćavanjem naslijeđenih nezakonitosti počeli od prvoga dana svojeg prvog mandata. Sjećate li se štekata na Rivi, sjećate li se stupića, sjećate li se čišćenja nereda u Hrvojevoj? Zvali smo gospođu Đerek kao savjetnicu da pojačamo tim i oko svih drugih gradskih nekretnina. Kako mi možemo odustati od onog što smo radili i prije negoli smo gospođu Đerek upoznali? Ako se ona sad okomila na zamjenika Ivoševića, a njega napadaju i vrijeđaju i prijete mu oni kojima je on poslovanja vratio u zakonite okvire, u čemu to mi prestajemo biti beskompromisni? Zato uopće ne mjerimo svoj posao ovim slučajem. Mi smo ga preuzeli, mi smo odredili svoj odlučni smjer, mi ćemo ga nastaviti. A Splićani će svoju riječ reći kad dođe vrijeme za to. I bit ćemo potpuno mirni pred njihovom odlukom. Da mi je samo znati kako će izgledati naslovnica jednih dnevnih novina, koje sasvim slučajno izlaze u Splitu, ako na sljedećim lokalnim izborima pobijedimo u prvom krugu.

‘Prva poruka koju smo javno poslali jest da se možemo dogovarati o suradnji samo s onim opcijama koje ne ostavljaju odškrinuta vrata suradnje s HDZ-om’, kaže splitski gradonačelnik Ivica Puljak. FOTO: Ivana Ivanovic/PIXSELL

NACIONAL: Izjavili ste da je „gospođa Đerek postala teret“ za ono što želite i za što ste dobili „povjerenje građana“. Molim da objasnite: što zapravo želite ako ste je prvo osobno zvali, a sad je odjednom više ne trebate? I za što ste, zapravo, „dobili povjerenje građana“, da raščistite muljanja sa stanovima i nekretninama ili da ih ne raščistite?

Muljanja sa stanovima i nekretninama smo počeli raščišćavati od prvog dana i radit ćemo to do zadnjeg dana svojeg mandata. Odluka o tome kako će se dodjeljivati socijalni, a kako kadrovski stanovi bit će u našem mandatu zakonita i u interesu Grada Splita. Split će se brinuti o svojim potrebitima, ali trudit će se privući i one koji svojom izvrsnošću mogu pomoći Splitu da bude još bolje mjesto za život. Zašto se uporno postojanje kadrovskih stanova gura pod tezu muljanja? Pa u ovoj državi se mulja i s najosjetljivijim socijalnim pitanjima. Vrsta i kategorija neke stvarnosti ne spada sama po sebi pod muljanje, nego način kako to netko u ime politike radi. Kad bi u Split poželio doći dio svoje karijere provesti neki nobelovac, ja bih s radošću to podržao, a kadrovski stan bi bilo najmanje što bismo mu trebali dati na korištenje. I pri tome ne bismo zakinuli nikoga u njegovim socijalnim potrebama, što se u ovoj lažnoj dvojbi stalno imputira.

NACIONAL: Dojam je da ste popustili pod pritiscima. U medijima, što je predvodila HDZ-u izrazito sklona Slobodna Dalmacija, nekoliko je slučajeva neregularnog korištenja gradskih stanova prikazano kao bešćutnost Maje Đerek i vaše gradske uprave, i vi ste popustili, usprkos tome što je takva slika bila uvelike iskrivljena i afektirana. Pretpostavljam da su i pritisci iza scene bili golemi. Je li takav dojam točan?

Ni oko jednog od tih slučajeva mi u izvršnoj vlasti nismo popustili ni pred kakvim pritiscima nekih medija, posebno ne Slobodne Dalmacije. A način je komunikacije gospođe Đerek koja je u zadnje vrijeme komunicirala i tako da je otkrila identitet jedne osobe s invaliditetom i pisala status o osobi koja je preminula, pa se povlačenjem iz takvih situacija može misliti da smo mi popustili pod nekim pritiscima, no to nije tako. Mi nismo ni željeli da dođe do takvih komunikacija, čak i kad provodite red, to trebate raditi s osjećajem korektnosti prema drugoj strani. To je politika, koju neki omalovažavaju već kao pojam, a politika je loša ili dobra, ovisno o vama, ali neminovna. Nema demokracije bez politike. Ja sam gradonačelnik jer sam političar, a ne znanstvenik. Ja upravljam gradom kao političar. Politika je umijeće koje treba znati voditi tijekom mandata. Ja imam pravo i obvezu biti političar i o tome se brinuti. Nisam postao gradonačelnik voljom gradskih službenika, nego birača. A što se tiče pritisaka, moram vam reći da na nas ne djeluju nikakvi pritisci, a najmanje oni iza scene. Nama nitko ne može pristupiti iza scene. Za pritiske iza scene mi automatizmom koristimo tipku „ignore“.

NACIONAL: Je li točno da gradske stanove ne želite dati socijalnim slučajevima, što je Maja Đerek predlagala? Ako je točno, zašto ne želite?

Moramo ispočetka. Postoje gradski stanovi koji su namijenjeni za socijalne kategorije. Mi smo i u tom segmentu naslijedili nered te nakon dugog niza godina ponovo počeli s dodjeljivanjem socijalnih stanova, a u pripremi je i već broj dodatnih. Socijalnu osjetljivost prema svojim sugrađanima ne želimo smanjivati, nego povećavati. Ali mi želimo i podići standard života, pa ne možemo unaprijed željeti da sve više naših građana završi na socijali. Pa zar bi netko to htio? Onima koji upadnu u probleme mi ćemo se uvijek truditi pomoći. A sad da ja vas pitam, otkad jedan službenik upravlja socijalnom politikom grada? I niste li upravo vi mediji pisali o tome kako je upravo gospođa Đerek bila odlučna oko statusa jedne sada pokojne novinarke i jedne osobe s invaliditetom? I sad odjednom preokret, ona je socijalno osjetljiva, a ja bezosjećajan. Pa nisam ja pisao polemički status s osobom koja je preminula prije dan-dva…

NACIONAL: Dok je Maja Đerek radila u gradskoj upravi, opozicija vas je napadala zbog njezina rada. Sad vas, kad ste joj dali otkaz, napadaju zato što ondje više ne radi. Kako komentirate tu vrstu „dosljednosti“?

Sve ste rekli u pitanju. A po tome se vidi i kakav je prekršaj učinila suspendirana pročelnica. Uključila je tipku „politikantstvo“, koju službenik nije ovlašten koristiti. A politikanti jedva dočekali. A da ijedan od njih pobijedi, ne da je nakon pobjede ne bi zaposlili, nego bi se pravili i da ne znaju tko je to. Eto, neka mi ospore ovu tezu. I neka to čuju i cijeli Split i cijela Hrvatska. A mi protiv gospođe Đerek nemamo ništa kao osobe, nismo izrekli o njoj kao osobi nijednu ružnu riječ. Mi samo ponavljamo da se kao službenica namjerno i svjesno upustila u izazivanje političkih sukoba oko potpuno zakonitih opcija, favorizirajući jednu koju je oporba politikantski jedva dočekala. Ona kao službenica nije na to imala nikakvo pravo. A može ga imati ako baš želi, ali tada neka se kandidira na nekim izborima. Umjesto toga ona nastavlja političku, a ne službeničku raspravu s nama preko medija. Ona kaže da smo mi HDZ-ovi izvršitelji!? Ona nas politički obilježava, a da se ponaša kao službenica, iznosila bi protiv nas nezakonito djelovanje, no kako toga nema, ona nam lijepi političke diskvalifikacije kao argumente nesuradljivosti s nama. I onda HDZ plješće njoj, a ne nama koji smo, kao, i njihovi izvršitelji!? Tako je to kad se pogubite u vlastitim konstrukcijama.

NACIONAL: Imate li vjerodostojnu zamjenu za Maju Đerek, ili odustajete od politike kakvu ona simbolizira?

Politiku uvođenja reda u Splitu simboliziramo mi koji smo za to dobili mandat i koji je provodimo od prvog dana. Mi ne možemo odustati od sebe kao takvih ni pod cijenu bilo kakvih podmetanja i zamjene teza koju iz dana u dan plasira jedan dnevni list.

Mi smo ti koji imamo mandat naći rješenje za svaku izmjenu u timu i naći ćemo ga. A samo građani su ti koji mogu zamijeniti nas nekim drugim. I taj dan odluke jesu li Splićanke i Splićani zadovoljni našim djelovanjem ili nisu jedva čekamo.

NACIONAL: Priprema li se Centar za izbore i kako? Dojam je da stanje u stranci nije najbolje – nije, na primjer, jasno je li Dalija Orešković još članica Centra. Je li ili nije?

Prije ljetne stanke završili smo jedan veliki ciklus konferencija Opasne ideje i okupili stotinjak sudionika na pet konferencija u Zagrebu, Splitu, Dubrovniku i Rijeci. Od rujna krećemo s nacionalnim događanjima svuda po Hrvatskoj. Tko će sve biti u timovima Centra tada ćete vidjeti. Uoči redovnih lokalnih izbora 2021. godine, o nama se pisalo kao o onima koji smo izgubili sve suradnike u Splitu, pa nećemo ostvariti nikakav rezultat. Anketno kao Centar nismo postojali. Ni naši najbliži nisu znali kako nam se zove stranka. A mi smo pobijedili. Onda su oporbene stranke zazivale nove izbore jer smo, eto, gotovi. Mi smo im te izvanredne izbore dali. I pomeli ih sve na njima. Ako se nečega ne bojimo, to su izbori. Zato što se ne bojimo nijednog ishoda, nijednog rezultata.

NACIONAL: Niste mi odgovorili je li Dalija Orešković još članica Centra.

U tijeku je priprema skupštine stranke koja će se održati početkom rujna i do tada će javnost znati sve što je potrebno o svim, pa i kadrovskim pitanjima stranke Centar.

NACIONAL: Imate li ambiciju biti kandidat za premijera? Pripremate li se za to?

Imamo ambiciju sudjelovati u završetku HDZ-ovog vladanja Hrvatskom. Za nas je dvojba „ili HDZ ili Hrvatska“ fundamentalno pitanje veće od bilo čega u ovom trenutku u Hrvatskoj. Jer bez HDZ-a Hrvatskoj se otvara sve ono što ona treba biti. Na to se pripremamo. Moja je obveza prenijeti politike stranke Centar po cijeloj Hrvatskoj jer ja sam predsjednik stranke, a ne samo gradonačelnik jednog grada. To je politička činjenica zbog koje ćete me vidjeti svuda po Hrvatskoj.

NACIONAL: Ima li Centar stav o kandidaturi Zorana Milanovića za drugi mandat? Kanite li ga podržati ili ne?

Pred nama su važni parlamentarni izbori. Posljedice tih izbora odredit će sve drugo u Hrvatskoj. Zato je o svim drugim izborima u ovom trenutku nemoguće precizno govoriti.

NACIONAL: Razgovarate li sa strankama opozicije o suradnji na parlamentarnim izborima? Što birači mogu očekivati?

Mi ni s kim nismo imali razgovore o predizbornim kombinacijama, ali smo imali niz sastanaka s raznim oporbenim opcijama i osobama kako bismo međusobno vidjeli gdje smo jedni u odnosu na druge. I mi ni o kome nismo izrekli nijednu izjavu koja bi nas udaljila od moguće suradnje. Od stranke Centar birači mogu očekivati jasne poruke o tome kakvu Hrvatsku želimo graditi. A prva poruka koju smo javno poslali je ta da se možemo dogovarati o suradnji samo s onim opcijama koje ne ostavljaju odškrinuta vrata suradnje s HDZ-om.