Iako počasni predsjednik IDS-a Ivan Nino Jakovčić već duže vrijeme nije aktivno uključen u hrvatska politička zbivanja, prošlog se četvrtka i on našao na udaru predsjednika države Zorana Milanovića. Naime, prilikom boravka u Puli Milanović je izjavio da se pravi lider IDS-a javlja iz tajlandskog resorta i upravlja strankom, aludirajući na Jakovčićeva putovanja po Aziji u posljednjih nekoliko mjeseci.

S jednog od takvih putovanja bivši se ministar u vladi Ivice Račana i bivši zastupnik u Europskom parlamentu vratio sredinom ovog mjeseca, nekoliko dana prije nego što je predsjednik države prvo raspisao parlamentarne izbore za 17. travnja, a potom i objavio svoju premijersku kandidaturu. Iako je dugo bio izvan politike, Jakovčić se nakon debakla IDS-a na prošlim lokalnim izborima odlučio ponovno aktivirati te savjetima pomaže aktualnom predsjedniku IDS-a Daliboru Pausu, o čemu opširno govori u razgovoru za Nacional.

Budući da je IDS odlučio izaći na izbore u 8. izbornoj jedinici samo uz potporu PGS-a, vjerojatno je i Jakovčić odigrao ulogu u odmaku IDS-a od SDP-a nakon što se Zoran Milanović uključio u izbornu utrku. Zanimljivo je i da, iako tvrdi da će IDS nakon izbora podržati samo vladu lijevog centra, Jakovčić smatra da bi u ovom trenutku za Hrvatsku najbolje rješenje bila velika koalicija HDZ-a i SDP-a.

NACIONAL: Jeste li vi lider IDS-a koji se javlja iz tajlandskog resorta i upravlja strankom kao što to tvrdi predsjednik Zoran Milanović?

Teško je komentirati apsurdne tvrdnje, ali to govori sve o onome koji priča takve bajke. Nažalost, to je podcjenjivanje cijelog IDS-a i pokazuje koliko omalovažava rezultate IDS-a.

NACIONAL: Surađivali ste sa Zoranom Milanovićem, jeste li iznenađeni što se odlučio kandidirati za premijera?

Moram reći da nisam previše iznenađen s onime što se dogodilo jer koliko god neuobičajeno bilo da predsjednik države na livadi objavi premijersku kandidaturu, to nije bilo baš toliko neočekivano. Naime, od Milanovića se može sve očekivati pa i ovakvi potezi. Naravno da je to sve bilo jako dobro isplanirano i smišljeno da bi se postigao vrhunski medijski efekt, ali je istovremeno Milanović pokazao i svoje pravo lice jer jednostavno nikada ne znaš što taj čovjek u životu želi napraviti i kako to želi napraviti.

Razumio bih da je to bio potez nekog vijećnika u mjesnom odboru koji se malo šali, ali već gradski vijećnici moraju biti ozbiljniji, a kamoli predsjednik države. To je ono što je razočaravajuće u cijeloj priči jer koliko god se činilo da bi lijevi centar mogao jako profitirati s time, što će se možda i dogoditi s kojim glasom više na izborima, ali kada govorimo o dugoročnom imidžu ovo bi ljevici moglo jako štetiti. Pogotovo kada govorimo o međunarodnim odnosima i odnosima unutar Europske unije bez koje Hrvatska danas jednostavno više nije cjelovita. Primjerice, mene je zvalo niz zabrinutih europskih kolega koji se pitaju što se to događa u Hrvatskoj.

Tako da bez obzira na to što će SDP možda i dobiti koji glas više, dugoročno je ovo velika šteta i za SDP i za Hrvatsku jer to nije put kojim ova zemlja treba ići. Hrvatska treba ići stabilnim i ozbiljnim putem, kao mala, ali ozbiljna članica Europske unije. Ja nisam čovjek koji je ikada glasao za HDZ i nikada ni neću, ali treba priznati da je na tom području Andrej Plenković afirmirao Hrvatsku kao ozbiljnu i stabilnu državu unutar EU-a.

Koliko nam je to važno najbolje se vidi u turizmu koji uglavnom čine stanovnici država EU-a. Tu je i ulazak u Schengen i uvođenje eura, a i cijelo naše gospodarstvo je premreženo s gospodarstvom Europske unije. Na kraju mi i kulturološki spadamo u srednju Europu, nismo mi zemlja koja je pala s Marsa. Ovakvim potezima ispada kao da netko doista i je pao s Marsa, a to definitivno nije dobro.

‘Milanovićeve riječi da su suci Ustavnog suda gangsteri i muljatori su ispod svakog nivoa. Milanović ima dobrih poteza, ali je srozao politiku na najniže grane od kada hrvatska demokracija postoji’

NACIONAL: Prihvaćate li vi argumente Milanovića i Grbina koji tvrde da ih je na ovaj potez natjerao Plenković instaliranjem Turudića za glavnog državnog odvjetnika?

To je kompletan Plenkovićev promašaj. On je iz meni potpuno nerazumljivih razloga napravio taj nepotreban potez umjesto da je ustoličio nekog novog, mladog čovjeka koji bi stvorio novu atmosferu u čitavom pravosudnom sustavu. Umjesto toga on uzima nekoga na kome se vidi da je već potrošen u svakom smislu. To je ozbiljan gaf, što me čudi jer Plenkovića znam jako dobro i cijenim ga kao osobu i ne vjerujem da je korumpiran kao što se tvrdi.

Da se razumijemo, isto vrijedi i za Milanovića. Obojicu ih znam i uvjeren sam da ni jedan ni drugi nisu korumpirani. To mogu tvrditi jer su i mene mnogi optuživali da sam pokrao para i para, a ja slobodno i bez “bodyguarda” živim cijeli život i putujem po svijetu. Da sam uzeo jedan cent, visio bih na banderi. No da se vratim na Plenkovića. On je vrlo proračunat i zato me čudi što mu je to trebalo jer je na kraju imenovanje Turudića bila i iskra koja je krenula ujedinjavati opoziciju i na kraju je rezultirala ranijim datumom izbora nego što smo svi očekivali.

NACIONAL: Kažete da Plenković nije korumpiran, ali smatrate li da štiti korumpirane ljude iz HDZ-a od kojih su neki bili i njegovi najbliži suradnici i ministri?

Neću stavljati ruku u vatru ni za koga pa ni za Plenkovića i Milanovića. Nema dvojbe da se HDZ nikako ne može riješiti svojih mana koje ih prate cijelo ovo vrijeme. Dugo su na vlasti i svašta se tamo događa, ali ja mislim da je Plenković spreman na obračun s kriminalom unutar svoje stranke. Moguće je da griješim i na kraju će vrijeme pokazati jesam li u pravu ili ne.

NACIONAL: I vas kroz dobar dio karijere prati priča o korupciji koja ne prolazi ni ovih dana kada već duže vrijeme niste ni na kakvoj funkciji.

Znate što? Meni je najvažnije da ja i vas, a i sve moje prijatelje mogu mirne duše pogledati u oči. Ljudi koji me okružuju znaju da sam potpuno čist i da su moje ruke čiste. To je najvažnije. Uostalom i na posljednjim izborima na koje sam izašao, dobio sam gotovo 50 posto glasova. Mislim da to znači i da ljudi koji su glasali za mene vjeruju da sam čist. Interesantno je to.

Očito da oni koji me napadaju nemaju niti jedan drugi argument pa onda idu govoriti da je Jakovčić lopov i zato sam ja oprezan kada se govori o Plenkoviću kao lopovu jer znam što se o meni u tom kontekstu govorilo. Da u HDZ-u očito ima kleptomana, to je dosta izvjesno. Da sam ja uzeo samo jedan cent, odavno bih već “visio”. Uostalom, ja kada sam ušao u politiku vozio sam najnoviji model BMW-a, a danas vozim Hyundai. Tako da sam ja prilikom ulaska u politiku već bio financijski osiguran.

NACIONAL: Kako gledate na ulogu Ustavnog suda u cijeloj priči?

Odluka Ustavnog suda je bila očekivana jer je evidentno da je predsjednik nestranačka osoba i on nema što tražiti u predizbornoj kampanji SDP-a. No s druge strane je Ustavni sud tom odlukom napravio potez kojim je dao do znanja da u suštini treba mijenjati Ustav. Čitava ova situacija je pokazala da se neke stvari u Ustavu trebaju detaljnije objasniti. Ne govorimo samo o hirovitoj Milanovićevoj odluci, već o odnosu između institucija i načinu na koji institucije poput vlade, parlamenta, predsjednika države i sudova trebaju funkcionirati. Zato mislim da je temeljita ustavna reforma pred vratima.

NACIONAL: S druge strane, Milanović, Grbin i veći dio oporbe optužuju ustavne suce da su produžena ruka HDZ-a, slažete li se s tom ocjenom?

Milanovićeve riječi da su to gangsteri i muljatori su ispod svakog nivoa. To si ne bi dozvolio ni vijećnik u mjesnom odboru Joakim Rakovac ovdje u Poreču. Predsjednik države u privatnom okruženju, među prijateljima, može govoriti što želi, ali da kao javna osoba koristi ovakav rječnik nije primjereno. I to je moja najveća zamjerka Zoranu. On je imao dobrih poteza, ali je srozao politiku na najniže grane od kada hrvatska demokracija postoji.

Način komunikacije i način kako ocjenjuje stvari, kao što u ovom slučaju govori o Ustavnom sudu, ispod su svakog nivoa. On ne mora s njima biti prijatelj i ne mora biti u dobrim odnosima s njima, ali ovakva komunikacija nije prihvatljiva.

‘Teško je komentirati milanovićeve apsurdne tvrdnje o IDS-u, ali to govori sve o onome koji priča takve bajke’, kaže Ivan Jakovčić. FOTO: Srecko Niketic/PIXSELL

NACIONAL: Je li to i jedan od glavnih razloga zašto je IDS odlučio prekinuti bilo kakve pregovore sa SDP-om o zajedničkom nastupu na izborima?

IDS je ionako zajedno s liberalnom grupacijom na centru jedan treći put u hrvatskoj politici. Mi smo skloni dogovoru sa SDP-om, ali nakon izbora. Naravno, s HDZ-om dogovora nakon izbora neće biti, ma koliko to puta neki pokušali ponoviti i stalno tvrde da smo mi neki tihi partner HDZ-u. Na kraju krajeva, pitanje je kako će se složiti većina i ne zna se kako će to sve izgledati dan nakon izbora. Nažalost tu je još i Možemo! koji mrzi IDS. Oni mrze IDS! Čuo sam što govori Sandra Benčić o IDS-u i to je nešto strašno. Zato je i pitanje kako će se SDP i Možemo! dalje dogovoriti.

Mislim da ljevica i liberalni centar imaju šanse doći na vlast, ali je pitanje kako će sve to funkcionirati. Zato je IDS pametno napravio jer je izašao iz priče koja nikada nije formirana do kraja i nikada nije ništa potpisao. Zapravo je Peđa Grbin iskoristio jednu situaciju da pokaže kako je cijela oporba oko njega, a to nije istina. Mi kao stranka liberalnog lijevog centra znamo kamo pripadamo. HDZ očito igra na Domovinski pokret s kojim mi nikada, ali baš nikada nećemo zajedno. Trenutno miješanje karata dovest će do vrlo nezgodne situacije nakon izbora u kojoj neće biti nimalo lako sastaviti većinu. Hrvatska lako moguće ulazi u jednu nestabilnu fazu koja bi mogla potrajati godinama.

NACIONAL: Koje bi bilo idealno rješenje da se takva kriza izbjegne?

Reći ću vam ideju koja je zapravo prokletstvo i to zato što sam ga već jednom spomenuo i to prije dvadesetak godina, a to je velika koalicija. Gledajte, da je Hrvatska stabilna država kao Njemačka ili Austrija, onda bismo već odavno imali veliku koaliciju. U tim državama velike koalicije funkcioniraju. Svojedobno sam zagovarao veliku koaliciju Sanadera i Račana kako bi se normalizirala država i moram vam reći da je Sanader bio sklon toj ideji, ali ju je Račan odbacio jer je očito imao neke druge planove i namjere u politici.

Sada će situacija biti još gora jer će i HDZ i SDP biti daleko od većine. Mi ćemo naravno poduprijeti varijantu sa SDP-om, ali po meni ako bude pameti možda dođe i do velike koalicije. To bi bilo jako pametno rješenje.

NACIONAL: Postoji li uopće mogućnost nakon svega što su jedan o drugom izrekli Plenković i Grbin, a pogotovo ako se tu doda još i Zoran Milanović, da oni sjednu zajedno za stol i dogovore sastav vlade?

Znam da je to iluzija, ali ja im šaljem poruku kao netko tko ima puno više iskustva u politici od njih, da bi to bilo u najboljem interesu za Hrvatsku. To im govori netko tko je 1992. kada je ušao u Sabor bio možda i najveća opozicija Franji Tuđmanu, a taj isti Tuđman nas je zvao na sastanke i uvažavao je naše mišljenje. Zato mogu reći da danas o Tuđmanu imam bolje mišljenje nego što sam imao tada jer je želio razgovarati sa mnom i želio je čuti moje mišljenje.

Dijalog u Hrvatskoj bi zato trebao biti pristojniji. Čak Plenković i Grbin i nisu toliki problem, već jedino Zoran stvara tu atmosferu nekulture. Da se vratim na veliku koaliciju koju bi bilo jako teško dogovoriti, ali ne zbog Grbina ili Plenkovića, već zato što bi oni sigurno naišli na veliki otpor unutar stranaka i zato liderima nije jednostavno. Nije lako otići u neku koaliciju, to govorim iz osobnog iskustva. Čini mi se i da lideri nekih drugih stranaka, i tu ne mislim na Plenkovića i Grbina, nisu na razini vremena u kojem djeluju.

NACIONAL: Mislite li tu i na vodstvo IDS-a?

Reći ću vam iskreno. Predsjednik Dalibor Paus je vrlo samozatajna osoba i to nam stvara probleme jer je medijski vrlo malo vidljiv. Međutim, s druge strane je sjajno stabilizirao stranku nakon svih avantura koje smo imali s Miletićem. Ja sam se sada pomalo vratio u stranku nakon što sam u potpunosti prepustio stranku Borisu Miletiću. To je bila moja greška jer kao počasni predsjednik stranke imam neku odgovornost prema njoj i prema svemu što se u IDS-u događa.

U tom kontekstu sam sada bliži Pausu i vodstvu stranke i moram priznati da sam jako zadovoljan kako vodi stranku. Iznenađen sam s njime jer sam se bojao da će on samo biti prijelazni predsjednik, ali on će svoj mandat odraditi do kraja. Pogotovo ako sada na izborima dobijemo ono što sva istraživanja pokazuju, a to je da bismo mi kao IDS trebali dobiti tri mandata, a još jedan mandat bi trebao dobiti PGS. To bi značilo da je on odradio odličan posao. Ako još Valter Flego osvoji novi mandat u Europskom parlamentu, onda će njegov uspjeh biti potpun.

NACIONAL: Jeste li i vi sudjelovali u odluci da se udaljite od SDP-a i Zorana Milanovića?

Nema tu ničega spektakularnog. Uostalom, IDS je već odavno najavio da na izbore u 8. izbornoj jedinici izlazi samostalno pa tako da i ne možemo govoriti o razvrgavanju koalicije jer ona nikada i nije postojala. Više je to Peđa Grbin iskoristio kao svoju promociju. Riječ je o strankama koje su dogovarale suradnju, ali da bi se potpisala koalicija treba se unaprijed znati tko je tko u toj koaliciji, program i uloge unutar same koalicije. Pa kada smo 2000. potpisivali koaliciju, već se prije izbora znalo da ću ja biti ministar za europske integracije, uz iskrenu podršku Dražena Budiše s kojim sam stalno imao neka prepiranja.

NACIONAL: Jeste li u kontaktu s Daliborom Pausom, dajete li mu neke savjete?

Razgovaramo dosta intenzivno i sudjelujem na nekim sastancima pa ću tako biti i na sastanku na kojem ćemo donijeti konačne odluke o našem nastupu na parlamentarnim izborima.

NACIONAL: Kakva je pozicija IDS-a danas, tri godine nakon teškog poraza na lokalnim izborima koji je poprilično uzdrmao stranku?

Nema dvojbe da smo mi na lokalnim izborima imali velikih problema, ali zna se i zašto smo ih imali. Boris Miletić je cijelo desetljeće bio gradonačelnik Pule, a kao kandidat za župana je izgubio u Puli od kandidata SDP-a. Ja sam bio šokiran kada sam vidio rezultate na tim lokalnim izborima, a pogotovo kada sam vidio rezultate u Puli.

Nažalost, potpuno sam se maknuo iz stranke misleći da je nekorektno da se miješam u poslove župana Valtera Flege i predsjednika stranke Borisa Miletića. Meni se u moj posao dok sam vodio županiju i stranku nitko nije miješao pa se nisam ni ja želio miješati. Tu sam napravio propust jer sam svojim iskustvom vjerojatno mogao prepoznati probleme u kojima je IDS tada bio.

NACIONAL: Zašto mislite da je aktualni istarski župan isključivi krivac za taj poraz?

Već i prije tih izbora u javnosti se povlačila teza da se na određena mjesta mogu zaposliti samo oni sa stranačkom iskaznicom IDS-a i oni koji su bliski Borisu Miletiću. Ja u to nisam vjerovao, ali izgleda da je to bilo tako. I da odmah razjasnimo jednu stvar jer znam da će mnogi sad reći da je i za vrijeme Jakovčića bilo tako, ali ja odgovorno tvrdim da nije bilo tako jer je u mojem timu u županiji dok sam bio župan bilo više nestranačkih ljudi nego članova IDS-a.

Smatrao sam da je najvažnije bilo okupiti pravi tim i ne moraju svi biti u IDS-u da bi vjerovali u ono za što se IDS zalaže. Boris je tu vodio jednu tvrdu, rigidnu politiku i to pogotovo u Puli. Vidim da je Paus po tom pitanju puno liberalniji.

NACIONAL: Taj poraz u Puli vas očito jako boli i danas, mislite li da imate šanse vratiti Pulu na lokalnim izborima iduće godine?

IDS će vratiti Pulu. Na izborima za mjesne odbore smo uvjerljivo pobijedili i dobili smo oko 45 posto glasova. To su drugačiji izbori, ali su ako ništa drugo jedno reprezentativno istraživanje. Tko će biti naš kandidat još se ne zna jer nam ti izbori još uvijek nisu u fokusu, ali svi pokazatelji idu nam u korist jer je aktualno vodstvo stabiliziralo stranku u Puli.

NACIONAL: Jača li HDZ u Istri?

HDZ u Antunu Klimanu ima jednu umjerenu osobu koja uopće nije radikalna poput nekih prije njega i HDZ se pokazao kao jedna dobra stranka koja ima rješenja za neke probleme u Istri. Naravno, neće HDZ dobiti izbore u Istri, ali ako ništa drugo stvara se jedna atmosfera koja je pozitivna u smislu da se ne treba oko svakog detalja svađati i da imamo pravo na suradnju. Uostalom, HDZ i premijer Plenković su poduprli niz projekata u Istri.

NACIONAL: Damir Kajin je nedavno izjavio da je Andrej Plenković napravio više za Istru nego svi njegovi prethodnici zajedno, slažete li se s tom ocjenom?

To je djelomično točno. Plenković je napravio puno, ali ja bih ipak povukao paralelu sa Sanaderom i Jadrankom Kosor, što možda danas i nije popularno. Naime, činjenica je da je Sanader na moj nagovor donio Zakon o Sveučilištu u Puli, da se pokrene izgradnja bolnice u Puli te da se otvori Trgovački sud u Pazinu. To su sve ključne odluke za Istru tako da ne bih tu baš toliko izdvojio Andreja Plenkovića.

NACIONAL: Ali činjenica je da je Plenković često u Istri i da se voli hvaliti da je HDZ omogućio Istri gradnju punog profila Istarskog ipsilona ili završetak nove bolnice u Puli.

On se može hvaliti, ali što bismo mi trebali očekivati od središnje vlasti u jednoj ovako centraliziranoj državi? Pa naravno da očekujemo ulaganja i realizaciju projekta u najrazvijenijoj regiji države. Ja ne vjerujem da je HDZ sklon decentralizaciji, iako imaju većinsku vlast u mnogim županijama i gradovima pa je moguće da se nakon idućih lokalnih izbora i krene u laganu decentralizaciju.

NACIONAL: Hoće li decentralizacija Hrvatske biti glavni uvjet IDS-a za moguću suradnju sa SDP-om nakon ovih parlamentarnih izbora?

Naravno. Ako to neće htjeti, IDS neće biti dio vlade. Sjećam se detalja kada smo 2011. preuzeli vlast i kada sam Slavku Liniću rekao da je pravo vrijeme da se krene u decentralizaciju, a on mi je rekao da to nije bitno. Tako da nema volje u SDP-u, to im nije u interesu pogotovo kada su na vlasti. Po tom su pitanju HDZ i SDP isti i zato je sada krajnje vrijeme da se to postavi kao ključan zahtjev za našu suradnju sa SDP-om ako će za to uopće i biti prilike.

NACIONAL: U Sabor ste prvi put ušli davne 1992. godine, kako vidite Istru tada u odnosu na Istru danas? Koliko se promijenio status Istre unutar Hrvatske?

Tada je Istra na neki način bila periferija Rijeke, to je otprilike bio takav odnos prema Istri još od osamdesetih godina prošlog stoljeća. Komunisti nikada nisu bili previše skloni Istri jer ih je bio strah odnosa Istre i Italije te su uvijek imali određenu dozu opreza prema Istri. Tako da je za mene glavna promjena da više nismo periferija Rijeke. Danas više ne moramo za sve ići u Rijeku. Imamo svoju bolnicu, sveučilište, Trgovački sud, Ipsilon je izgrađen. Uz sve to je i lokalna samouprava napravila odličan posao te naši gradovi izgledaju stvarno dobro i svi su redovito u vrhu ljestvica gradova s najvećom kvalitetom života.

Da pojednostavim. Istra je prije bila na glasu kao regija masovnog turizma od dvije do tri zvjezdice. I danas imamo masovni turizam, ali je kvaliteta od četiri do pet zvjezdica. To znači da se promijenio imidž Istre kao turističke destinacije. Ono gdje smo pogriješili, i tu sam djelomično kriv, prevelika je apartmanizacija, što nam dugoročno može štetiti i to treba zaustaviti. Moja je greška što to nisam zaustavio dok sam bio župan, nego sam vjerovao lokalnim čelnicima koji su zagovarali apartmanizaciju i dao sam im preveliku slobodu. Apsurdno je reći, ali intenzivni razvoj nam je donio probleme.

NACIONAL: Iz svega što ste rekli, očito je kako ste još uvijek politički aktivni, znači li to da ćete biti na listi IDS-a na parlamentarnim izborima?

Ne, neću biti na toj listi. Moj je plan biti deseti na listi IDS-a za Županijsku skupštinu i to dok god IDS misli da sam normalan. Znamo tko nosi desetku – Messi, Maradona, Pele i Modrić – samo najbolji. Kao što je Radin zastupnik u Saboru od 1992., po čemu je možda i svjetski rekorder, ja sam u Županijsku skupštinu prvi put izabran 1993. i od tada sam na svakim izborima izabran pa mi je cilj da budem vijećnik koji je najviše puta biran u Županijsku skupštinu.