Varaždinski župan, arhitekt i postdiplomant s Harvarda Radimir Čačić bivši je predsjednik HNS-a, bivši ministar graditeljstva u vladi Ivice Račana i prvi potpredsjednik vlade Zorana Milanovića od 2011. do 2012. Nakon prometne nesreće u Mađarskoj u kojoj je proglašen krivim, 2012. godine dao je ostavku na svoju dužnost u vladi, a 2014. godine izbačen je iz HNS-a. S dijelom sebi lojalnih članova osnovao je novu stranku Reformisti kojoj je predsjednik, a koja je ostvarila pobjedu u Varaždinskoj županiji na prošlim lokalnim izborima. U Hrvatskom saboru ima jednog zastupnika – Darinka Dumbovića, gradonačelnika Petrinje, koji je dio mandata unutar Kluba stranke BM365 i Reformista podržavao Plenkovićevu većinu bez ulaska u koaliciju, a nakon toga nastavio djelovati kao zastupnik Reformista bez kluba. Radimir Čačić je prvi, i prije službene potvrde SDP-a, podržao predsjedničku kandidaturu Zorana Milanovića i nije skrivao zadovoljstvo u izbornoj noći, koju je proveo u njegovu stožeru.

NACIONAL: Kako komentirate rezultate prvog kruga predsjedničkih izbora i prognoze za drugi? Bi li Milanoviću bilo teže da je u drugi krug ušao Miroslav Škoro? Prema anketama, on bi ga hametice potukao.

Mislim da bi bilo dobro da ljudi koji rade te ankete, zatvore svoje obrte. Naravno da je dio tih anketa, blago rečeno, usmjeravan. Znam tko to i kako radi, a osobito u onom segmentu gdje je riječ o malim postocima. Naime, u okviru razlika koje se kreću od 0,5 do 3,5 posto možete govoriti što god hoćete. I nitko vam ne može reći da lažete. Iskreno, jedino iznenađenje izbora bio je Dario Juričan, koji je svojom duhovitošću i aktualnošću u izuzetno dobro pogođenom prostoru ostvario respektabilan rezultat – u Zagrebu čak osam posto. Mislav Kolakušić neupitno je poslao poruku građanima koji su za njega glasali – gospodo, dobili ste što ste zaslužili! Jer ako im je palo na pamet da glasaju za nekoga tko prodaje tu razinu gluposti, onda su i zaslužili biti izigrani. On se uhljebio, riješio svoj životni problem sa sedam, osam tisuća eura plaće i 500 eura po godini mandata za buduću mirovinu – i to je to. A što se Škore tiče, on je, naravno, rastao i u sumi desnih birača od 51, 52 posto samo su se mijenjali omjeri njega i Kolinde. Đapić je u toj priči odradio minimalno i oteo mu par glasova. Da je sramoćenje predsjednice potrajalo malo dulje, lako bi u drugi krug ušao Škoro. No je li to za Milanovića bolje ili gore, to je ogromno pitanje. Gotovo bih se kladio da bi to za Milanovića bilo čak i bolje.

NACIONAL: Zašto?

Zato što Škoro nije reprezent Tuđmanove politike, ma što on govorio. Kako god mi to vidjeli, reprezent njegove politike je Andrej Plenković, a Kolinda Grabar-Kitarović je loša, besadržajna, druga derivacija HDZ-a. Da su u drugom krugu bili Škoro i Milanović, mislim da bi Zoranu bilo čak i lakše. Jer ako mislite da bi se HDZ ubio u podršci Škori, ljuto se varate. A priča da bi oni desniji izašli i da bi zbog njih on pobijedio, ne drži vodu. Naime, ja sam siguran da ih u ovoj zemlji nema više od 10-ak posto. U strukturi Škorinih birača Suverenista ima četiri, pet posto, klerikalne desnice, čitaj Mosta, pet posto, a preostalih 15 posto su protestni glasači. Njima se sviđa Škoro jer ima mek nastup, takve su mu pjesme, a tako i izgleda.

‘Škoro nije reprezent Tuđmanove politike, ma što on govorio. Kako god mi to vidjeli, reprezent njegove politike je Andrej Plenković, a Kolinda Grabar-Kitarović je loša, besadržajna, druga derivacija HDZ-a’

NACIONAL: Pa nije baš bio mek u svojim posljednjim izjavama…

Dajte, molim vas. Bilo što on tvrdo izjavi, to nitko tako ne vidi. Druga je stvar što je sadržaj takav da je cijela ta priča, ne zbog njega, već zbog svega što on predstavlja, bila opasna. To što smo došli do ratnog zločinca Tomislava Merčepa kojeg ćemo iz humanitarnih razloga amnestirati, a on je osuđen zbog stotina pobijenih civila, bilo je već u zoni sumraka. Sve to direktno ruši Plenkovića.

NACIONAL: Ankete za drugi krug idu u prilog Milanoviću – koliko im treba vjerovati, može li on to svojim čuvenim karakterom upropastiti u ovih nekoliko dana kampanje i u televizijskim debatama? Jer sad bi se svaka netaktičnost mogla interpretirati kao seksizam. 

Kakav seksizam!? Nadam se da Zoran ne može više okrenuti trend protiv sebe. On je dobro vodio cijelu priču od samog početka, na sučeljavanju je bio jako dobar. Prepoznao je, ali možda nije dovoljno naglasio, ono na čemu je niz kandidata gradio svoju kampanju – a to je korumpirano i neučinkovito pravosuđe. Tu su temu jako dobro prepoznali i Kolakušić, i Juričan, i Dalija Orešković. Dobro je da je Milanović naglasio kako predsjednik države predlaže predsjednika Vrhovnog suda, što je možda važnija pozicija od one ministra pravosuđa. Pritom nije dovoljno naglasio, ali još stigne, da jedna institucija ne može bitno popraviti, ali može ugroziti pravnu sigurnost građana – a to su tajne službe, na koje predsjednik ima itekakav utjecaj. Jasno je da su se smjenom Dragana Lozančića, koji je bio profesionalac, a ne politički usmjeravana marioneta, s čela SOA-e ne samo predsjednica, već i tadašnji predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko, grubo upleli u kadroviranje i HDZ-u vratili potpunu kontrolu nad tajnim službama. Milanović ima sve razloge da potegne to pitanje i apsolutno ima sve argumente na svojoj strani. Njegov govor održan nakon prvog kruga nikako nije bio ex abrupto, već je bio itekako strukturiran, s nekoliko poruka koje je želio izreći. Pa čak i oni barjaci o kojima je govorio imali su funkciju – smatram da i on i ja, iako se ne volimo razbacivati takvim frazama, puno više cijenimo i imamo pravo govoriti o tim barjacima, nego 99 posto onih koji se na barjake stalno pozivaju. Dobro je da je to Zoran rekao. Bio je to odličan govor iako ga možda nije pripremao kao onaj u Saboru, kada je bio izabran za predsjednika Vlade. Usporedite to s Kolindom! To što ona govori je sramotno! Ona svoje govore ne zna ni pročitati.

NACIONAL: Osjećate li se vi kao podijeljena ličnost – s jedne strane među prvima ste podržali Zorana Milanovića, čime je najavio kandidaturu, a s druge ste dio saborske većine i podržavate Plenkovića?

Zorana sam podržao i prije nego što je najavio kandidaturu. No to nije ništa komplicirano, to je samo problem u našim balkanskim glavama. S druge strane, naravno da će svatko s malo pristojnosti i pameti, tko želi dobro ovoj zemlji, kad govorimo o HDZ-u podržati Plenkovića, pri čemu Reformisti, naravno, nisu dio vladajuće većine.

NACIONAL: Ali vi ste najveći dio svoje političke karijere bili protiv HDZ-a. 

Polako, ako govorimo o HDZ-u u kontekstu države, onda je za ovu zemlju puno bolje da je na njegovu čelu Plenković, a ne, na primjer, Karamarko. Plenković vodi HDZ u smjeru jedne europske konzervativne stranke. S tim vrijednostima, iako je ponekad pitanje koliko ih jasno zastupa – recimo, s Povjerenstvom za suočavanje s prošlošću i pozdravom „za dom spremni“ – dakle, s tim vrijednostima on je toj stranci dao jasan sadržaj, za razliku od Karamarka. Ovog trenutka je na vlasti europski HDZ, a što se mojih Reformista tiče, mi smo jedini u Hrvatskoj koji sebi mogu dopustiti da u koalicijskom smislu naprave ono što misle da je dobro. Mi smo jedan mandat dobili glasovima samo za nas. Na izborima nismo slali sulude demagoške poruke da nećemo ni s jednima ni s drugima sve dok ne pobijedimo jednog dana, kao što su to radili Most ili Živi zid. Mi smo jasno rekli – predstavljamo centar, a odlučit ćemo nakon izbora – i na tome smo dobili glasove. Kad smo ušli u Sabor, rekli smo da ćemo podržati sve što budemo smatrali da je dobro. I tako smo i radili. Neke stvari nismo – na primjer, Zakon o Ini. No ima jedna točka u kojoj je potpuno jasno što je što i tko što predstavlja, a to je proračun. Za proračun Vlada mora dobiti većinu. Pogledajte tko je kako glasao za budžet. Mi nismo. A tko jest? HSU – član kluba GLAS-a i koalicijski partner SDP-a. Mislite li da je to slučajno? Podržao ga je i Furio Radin, potpredsjednik Sabora, u ime vladajuće većine, istovremeno član kluba opozicije, to jest IDS-a. To je pomalo šizofrena situacija.

NACIONAL: Je li vam Plenković zamjerio što podržavate Milanovića? 

Nema on nama što zamjeriti. U trenutku kada smo procijenili da je cijela priča s Bandićem postala direktna uvreda demokraciji, rekli smo im – hvala i doviđenja. Nećemo više s vama imati posla! Kad smo ocijenili da Vlada ne zaslužuje podršku, uskratili smo je.

NACIONAL: Sada je ključna borba za Škorine birače – je li izgledno da toliko mrze Plenkovića da će glasati za Milanovića?

Prije bih rekao da veliki dio njih neće glasati uopće i da će ostati doma. Problem je i da neće glasati ni veliki broj birača koji ide na skijanje, a to nije slučajno i nije bez razloga izabran taj datum izbora. Ankete, iako donekle upitne, ipak govore o trendovima, kažu da bi većina Juričanovih, Dalijinih, Pernarovih, Kovačevih i Kolakušićevih glasova išla Milanoviću, dok bi 64 posto Škorinih išlo Kolindi. No nije u tome poanta. Poanta je da od dosadašnjih 50 posto koji su izašli na izbore, najmanje 10 posto neće izići, ali bi moglo šest do sedam posto novih, koje neće izvući samo Zoran, već i HDZ, čiji birači su kapilarno – često interesno – povezani uz stranku. Ta priča je, naravno, gadna. No dići će se i dio ljevice koji će vidjeti neku nadu u promjene. A što se tiče ankete, vjerujem da je trend točan, ali da razlika od sedam posto nije realna. Čak i četiri, pet posto je dobra prednost. No da Milanović pobijedi i s jednim glasom, to je dovoljno. Vjerujem da on to može. Ipak smo mi do sada dobivali predsjednike sa sadržajem – ako su ga znali artikulirati. Kolinda sadržaja nema.

‘Kolinda je u panici, a HDZ malo manje. Plenković bi bio mrtav da je pobijedio Škoro. A kad je Kolinda u drugom krugu, vjerujem da nitko pri zdravoj pameti, pa čak ni u HDZ-u, ne može tvrditi da je ona bolji kandidat’

NACIONAL: Jesu li predsjednica i HDZ u panici?

Kolinda je u panici, a HDZ malo manje. Plenković bi bio mrtav da je pobijedio Škoro. A kad je Kolinda u drugom krugu, vjerujem da nitko pri zdravoj pameti, pa čak ni u HDZ-u, ne može tvrditi da je ona bolji kandidat. Ona se razotkrila kao loša kandidatkinja. I zato ima sve šanse da izgubi, ali ne zbog Plenkovića, nego zbog sebe.

NACIONAL: Ako Kolinda izgubi, hoće li biti prijevremenih parlamentarnih izbora?

Plenkoviću je ključno jedino pitanje ide li na unutarstranačke izbore prije ili nakon parlamentarnih izbora. Očito je da ne ide, već će tumačiti Statut tako da u HDZ-u tijekom 2020. trebaju imati unutarstranačke izbore. A hoće li parlamentarni u travnju, svibnju, lipnju ili srpnju, potpuno je svejedno. Sigurno će biti prije rujna, a samo bi ozbiljna budala raspisala unutarstranačke izbore prije parlamentarnih.

NACIONAL: Kakva je uloga Milana Bandića u ovoj saborskoj većini, ali i na izborima? Očito ste promijenili stav o njemu jer ste svojevremeno bili u koaliciji?

Nisam promijenio stav, promijenile su se okolnosti oko Bandića. Mi smo išli na prošle parlamentarne izbore svjesni da možemo dobiti zastupnike samo u dvije izborne jedinice – u trećoj i u šestoj. Naš kandidat u šestoj izbornoj jedinici Darinko Dumbović nosio je preferencijalne glasove i pola mandata. Zato smo i predložili Bandiću da idemo zajedno u toj jedinici, svjesni toga da smo u trećoj jedinici, zbog tadašnjeg jačanja Mosta i Živog zida, na rubu prolaza.

Procijenili smo da u šestoj zajedno prolazimo sigurno. Tako smo dobili dva mandata, formirali smo zajednički saborski klub sa Željkom Lackovićem, Bandićevim nezavisnim kandidatom, i Kažimirom Vardom iz Stranke umirovljenika. No kad je priča krenula u neobičnom smjeru i kada su se u Bandićevu klubu počeli gomilati žetončići, odlučili smo se zahvaliti na suradnji i u Saboru i u Gradu. U Gradu smo vratili mandat, a u Saboru smo prešli u nezavisne. To smo isto napravili i prema Plenkoviću.

NACIONAL: Ucjenjuje li Bandić Plenkovića?

Ma ne, on može u određenom smislu u javnost slati neke poruke o svojoj navodnoj snazi, no on u svom klubu zapravo kontrolira tek dvoje-troje prebjega iz SDP-a. No ti su ključni. Ostali su Plenkovićevi ljudi. Oni samo glume da su Bandićev klub, koji služi Plenkoviću kao protuteža HNS-u. Zato HDZ i podržava određene projekte u Gradu Zagrebu. Gotovo sam siguran da će, kada se odradi novi krug parlamentarnih izbora, Milan Bandić ostati u zraku.

NACIONAL: Kad smo kod HNS-a, kako komentirate ponašanje svoje bivše stranke? 

Plenkovića na vlasti drži stranka koja je prodala svoje glasove za svoje fotelje. Nije mi problem da jedan europski HDZ bude na vlasti i da ga podržava stranka centra kao što je HNS. Problem je u tome što je ta stranka dobila glasove kako bi bila na drugoj strani. Nije mi upitno da HSLS bude uz vlast, jer su oni to jasno rekli svojim biračima i bili na izborima u koaliciji s HDZ-om. Naravno da mi nije lako gledati što je ostalo od stranke koju sam gradio od studenoga 1990. sa Savkom Dabčević Kučar i bio u njoj sve do 2014., dok me nisu izbacili. Jasno da čovjeka ne može veseliti to na što su spali. U stranci su ostali interesno pozicionirani ljudi, bez obzira na to je li riječ o političkim ili nekim drugim vrstama ambicija Vrdoljaka i njegove ekipe. No činjenica jest da stranka koja izda svoje glasače, nema sadržaj ni lidera, nema ni budućnost. Oni će na sljedećim parlamentarnim izborima nestati. Vrha stranke nije mi žao, dobili su što su zaslužili i još će dobiti. Ali među članovima su ljudi koji misle centristički kao i ja i kojima je neugodno izaći na cestu, gdje na njih gledaju kao na političke kradljivce. To je i razlog što je iz stranke izašao Matija Posavec. Ja sam za HNS dugo stvarao tvrđavu na sjeveru jer politika je proces, a ne pitanje trenutka. A sada sam ponovno stvorio tvrđavu Reformista. Koristim zakonsku mogućnost da stranka koja je regionalno prepoznatljiva, na kraju to i valorizira. I mislim da ako uspješno odradim mandat župana, mogu sam osvojiti barem dva mandata u Saboru u trećoj i Dumbović vjerojatno jedan u šestoj jedinici.

‘HNS je pijavica na tijelu HDZ-a, kojem ni ne treba. HDZ je potpuno svjestan toga da mu HNS ne koristi nego šteti. Plenković će ih se sigurno riješiti jer ih prije svega njihova baza ne želi vidjeti’

NACIONAL: Što kažete na ucjene HNS-a, recimo, oko štrajka prosvjetara, pa onda povlačenja?

Ma pet puta su izlazili iz koalicije, a na kraju ništa. To je pokušaj da si daju na važnosti, a zapravo su paraziti. Oni su pijavica na tijelu HDZ-a, kojem ni ne trebaju. HDZ je potpuno svjestan toga da mu HNS ne koristi, nego šteti. Plenković će ih se sigurno riješiti jer ih prije svega njihova baza ne želi vidjeti, a osobito ne oni na sjeveru. Za HNS je u Međimurju na europskim izborima zbog Matije Posavca glasalo preko 40 posto birača. Nakon njegova izlaska ankete im daju 0,0 posto.

NACIONAL: Hoće li se Matija Posavec pridružiti Reformistima?

Posavec će morati odlučiti želi li se sam boriti za jedan mandat ili s Reformistima učvrstiti četiri u trećoj jedinici.

NACIONAL: Kakvu sudbinu prognozirate ministrici Blaženki Divjak? Je li vrijedilo izdati birače za takozvanu kurikularnu reformu koju ona provodi? I kako ocjenjujete njeno ponašanje tijekom štrajka prosvjetara?

Blaženki Divjak su stranka, program i interes – biti ministrica. I to je sve. Pametna žena, ambiciozna, ali ujedno je jedinstveni slučaj u hrvatskoj političkoj povijesti da netko na čelu jednog ministarstva izjavi da ga se problemi u njegovu resoru ne tiču.

Takvog ministra do sada još nismo imali. No iako je od cijele priče o reformama ispala jedna šarena laža, smatram da je ona u svakom slučaju puno bolja i pozitivnija od jednog Petra Barišića. Opozicija koja traži njezin opoziv ne može skupiti dovoljno glasova da je smijeni, tako da je to jedna farsa u kojoj je besmisleno sudjelovati.

NACIONAL: Škoro je najavio formiranje desnog bloka za parlamentarne izbore. Koliko je to izgledno i kakvu opasnost to predstavlja? 

Samo dio glasova koje je Škoro okupio na predsjedničkim izborima ići će s njim na parlamentarne. Mogućnost da nešto napravi, dakako, postoji ako oni na krajnjoj desnici zajedno pokažu dovoljnu razinu zdrave pameti. No s radikalnim opcijama to obično nije kompatibilno, a ni s politikom općenito. Naime, kao što se Hasanbegović razišao s Brunom Esih, očekujem da će njihovo rasipanje ići u tom smjeru.

NACIONAL: U slučaju formiranja novog lijevog bloka, odnosno široke koalicije ljevice i lijevog centra, vidite li se među njima?

Ne. Mislim da je to nepotrebno. Kad bi se doista formirao neki realni blok tvrde desnice, onda bi postojala potreba za blokom ljevice. Budući da sam gotovo siguran da se taj desni blok formirati neće, smatram da je rješenje za ovu zemlju osvajanje prostora centra, koji bi imao dovoljno saborskih mandata da bude korektiv svakoj vladi. I lijevoj i desnoj. A koje bi usmjeravao u nekom pristojnom smjeru. Čim se jedan takav blok veže uz SDP, meni to nije zanimljivo. Svoje glasove nikada nisam niti bih prodavao. Istina je da je moja pozicija lijevi centar, ali nikada osim 2011. nisam išao u koaliciju sa SDP-om. Uvijek sam išao na izbore s LS-om, IDS-om, HSLS-om, HSS-om i sličnim strankama.

NACIONAL: Možete li zamisliti Davora Bernardića kao premijera?

Bilo je i boljih i lošijih. Nemojte me dalje vući za jezik.

NACIONAL: Kako komentirate uspjehe vlade kojima se hvali Andrej Plenković? 

Ova vlada nesumnjivo je politički i ideološki gledano puno bolja od one Karamarkove, ali ipak nedovoljno dobra za nas. Iako su htjeli poslušati neke stvari koje sam ja zastupao – poput drugog mirovinskog stupa, odustajanja od smanjivanja stope PDV-a, dizanja neoporezivog dijela plaće na pet tisuća kuna, što je bilo korektno i pametno, ipak smo mi u jednom trenutku shvatili da ključne zahtjeve, na kojima smo inzistirali, oni ne žele provesti. A u onome što je bilo bitno za sjever – na primjer, brza pruga koju su prihvatili, ne miču se nikamo. Ni povrat duga za projekte prema Javno privatnom partnerstvu (JPP), koji je za nas bitan jer predstavlja 60 posto našeg budžeta, nisu željeli ostvariti jer su podlijegali ucjenama HNS-a. No sada je sud presudio u našu korist pa će ih ovih dana ovršiti. Na kraju se stvari odvijaju onako kako mi želimo, ali ne zato što su u Vladi korektni, već zato što nemaju kamo. Zbog svega toga zaključili smo da nemamo razloga podržavati ih dalje, jer naša politička pozicija nije ucjenjiva i po tome smo jedinstveni. Primjerice, IDS kao regionalna stranka koja samostalno dobiva mandate, samo se čini da ima takvu poziciju jer ona jedino može u vladu sa SDP-om, ali nikako ne smije javno podržati HDZ dok ispod žita s njima surađuje.

NACIONAL: Uspješan ste župan Varaždinske županije. Kakva je vaša suradnja s Vladom?  

Dobra. Oni nam ne podmeću noge i ne opstruiraju nas namjerno, oni su samo nekada spori i nesposobni. Što im ja onda lijepo kažem. Sto puta su me pitali što radim u politici, a moj je odgovor: ne trpim budale!