Bivši potpredsjednik hrvatske vlade i ministar gospodarstva Radimir Čačić na parlamentarnim izborima koji će se održati ove nedjelje pokušat će se izboriti za sedmi mandat u Hrvatskom saboru. Na prošlim izborima Čačić je prvi put izišao na izbore ne kao član HNS-a, već kao predsjednik Narodne stranke – Reformisti. Jedini mandat osvojio je baš on u 3. izbornoj jedinici, a uoči ovih izbora mnoge je iznenadio njegov savez s Milanom Bandićem i njegovom strankom Rada i solidarnosti. U razgovoru za Nacional Čačić govori o razlozima suradnje s Milanom Bandićem, što misli o promjenama na čelu HDZ-a, te otkriva koga će podržati u Saboru ako ponovno uđe u Hrvatski sabor.

NACIONAL: Ostalo je manje od tjedan dana do izbora, kako biste prokomentirali ovu predizbornu kampanju?

Rekao bih da je ova, za Hrvatsku potpuno nova i izvanredna situacija u kojoj u deset mjeseci dva puta izlazimo na parlamentarne izbore, imala za posljedicu nešto drukčiji odnos prema izborima jer je razina osjećaja da se događa neki izborni ciklus bitno niža. Razlog tome nije samo ljeto već je došlo i do zasićenja što je dovelo do pada intenziteta u kampanji. Naravno, kako to kod nas već biva, ljudi su u tih deset mjeseci koliko je prošlo od zadnjih izbora pomalo i zaboravili neuspješnost Milanovićeve vlade i činjenicu da je oko rada te vlade vladalo opće nezadovoljstvo. Glavni razlog što su građani zaboravili na neuspješnu vladu Zorana Milanovića je taj što se potvrdila ona stara narodna da od goreg može i gore kako god to izgledalo nemoguće. Činjenica je da je ta mučno formirana i nikada zaživjela nova vlada pokazala da od loše vlade možemo doći i do situacije kada vlada uopće i ne postoji.

NACIONAL: Ali našli smo se u situaciji u kojoj svi gospodarski pokazatelji rastu, iako nemamo vlade?

To razotkriva svu bijedu hrvatske politike jer zadnjih osam godina Hrvatska najbolje rezultate postiže upravo u ovom trenutku kada vlade nema. Pokušaji da se to pripisuje ili Milanovićevoj vladi ili vladi HDZ-a i Mosta su za svakog razumnog čovjeka bespredmetni jer je jasno da rast baš ništa nema ni s Milanovićem ni s Oreškovićem. Znamo da je u 2015. po međunarodnoj klasifikaciji o uspješnosti vlada, Milanovićeva vlada u konkurenciji 145 zemlje zauzela 139. mjesto. Dakle, bila je šesta najgora vlada na svijetu. To je ozbiljan rezultat za koji treba uložiti mnogo truda. Međutim, stvari su vrlo jasne. Cijena kapitala je najniža u povijesti, za neke zemlje imamo čak i negativnu kamatnu stopu, a sve to je izuzetno povoljna situacija za jako zadužene zemlje poput Hrvatske. Niske su cijene energenata i time se diže konkurentnost naše proizvodnje. Terorizam u nekim državama na Mediteranu je pridonio rastu našeg turizma, a kada svemu dodamo učinke ulaska u Europsku uniju onda je jasno da se sve događa po inerciji i da za to nije potrebna vlada. Kada se okolnosti na svjetskom i europskom tržištu promijene mi ćemo ponovno početi padati. Hrvatska, nažalost, ostaje zemlja propuštenih šansi.

NACIONAL: Tko ima najviše šanse pobijediti na izborima?

Iako se prije dva mjeseca činilo da je pobjeda lijevog centra i koalicije oko SDP-a sigurna, ponovno se pokazalo da je stabilnost hrvatskih birača neupitna bez obzira na dokazanu nesposobnost i lijevih i desnih. Više od osamdeset posto tih glasača će birati jednu od tih strana bez obzira na sve i naći ćemo se u situaciji u kojoj se do sada još nismo našli, u kojoj nitko ni ne pomišlja govoriti o izbornoj pobjedi. Nema pobjednika. Imat ćemo relativne pobjednike koji neće moći sastaviti vladu samo s jednom strankom centra. Morat će se raditi širi dogovor, a to je viša i malo kompliciranija razina demokracije.

NACIONAL: Rekli ste da je vlada Tihomira Oreškovića pokazala da od goreg može biti gore, je li moguće da nakon ovih izbora situacija bude još gora?

Može biti gore, ali mislim da neće jer neće biti prostora za neke radikalne greške koje su moguće kada imate isključive vlade. Ovog trenutka naš je problem nedovoljna sposobnost za donošenje odluka, ali je prednost da te odluke ne mogu biti radikalno krive. Moramo ubrzati sposobnost za donošenje odluka i tu ključnu ulogu moraju odigrati stranke centra jer lijevi i desni to ne žele. Baš tu Reformisti nalaze svoj prostor i zato i jesmo na političkoj sceni. Mi se zalažemo za reforme i veliki dio našeg programa bio je i u programu Mosta, ali svi znamo kako je to na kraju završilo. Reforme i struka, a ne fotelje, završilo je na pet ministara iz Metkovića. Ako nam je koncentracija pameti, ne podcjenjujući nikoga, na tih 14 tisuća stanovnika ne piše nam se dobro. To po definiciji pokazuje slabost kadrovske baze Mosta, što se u radu vlade Tihomira Oreškovića i pokazalo točnim.

NACIONAL: Reformistima i koaliciji okupljenoj oko Milana Bandića veliki konkurent bit će i Živi zid, kakvo je vaše mišljenje o njihovu programu?

Koliko god možemo prigovarati i lijevima i desnima za nesposobnost, koliko god primjedbi imamo na ponašanje Mosta zbog njihovog čestog soljenja pameti drugima, sve to je beskonačno bolje od ponude Živog zida. On je posljedica očaja i ogorčenja velikog dijela mlađe populacije i njihove poruke su takve da ih čovjek zapravo ne može ni komentirati jer sam sebi izgleda lud. Na 27. stranici njihovog programa piše: Otpis svih poreznih dugova pravnih i fizičkih osoba. Dakle, porezni dug ne postoji, iz čega slijedi, ako ne plaća on zašto bih plaćao ja, a onda je pitanje čime ćemo platiti bolnice i mirovine? Bog dragi zna. Na stranici 34: Zabrana isključenja struje, vode i plina za neplaćanje. Pa tko će plaćati onda te račune ako nema nikakvih sankcija. Na stranici 22: Omogućiti bespovratno kreditiranje proračunskog deficita. Drugim riječima oni se zalažu za štampanje novca, a to što takav novac smanjuje vrijednost plaća i mirovina nikoga nije briga. To su poruke stranke koja ima relevantan rejting u centru i postoji ozbiljna mogućnost da neki ljudi s takvim porukama budu zastupnici. Dakle, situacija nije dobra, ali ja nisam pesimist jer se nadam da smo nešto naučili iz iskustva prošlih izbora. Most se razotkrio kao stranka diletanata vezanih uz crkvu, ali se nadam da su u međuvremenu nešto naučili. Očekujem da Živi zid svoje postotke ipak neće pretvoriti u mandate.

NACIONAL: Zašto ste se odlučili na suradnju s Milanom Bandićem?

Sigurno je ljudima to bilo iznenađenje jer ta suradnja s Bandićem u 3. izbornoj jedinici, koja je naše uporište, i nije bila neophodna jer on tamo nije osvojio veliki broj glasova. Odlučili smo se zato što su naša politička uvjerenja vrlo slična i imamo vrlo sličan politički profil. Mi se sa strankom Rada i solidarnosti poklapamo u gotovo 85 posto programa i političkih stavova. Tu je odličnu stvar napravila Nova TV koja je napravila upitnik na koji su sve stranke odgovorile i sada se lako može provjeriti tko ima kakve stavove i koje su stranke bliske jedna drugoj. Kada govorimo o ideološkim pitanjima mi uopće ne dvojimo o pravu žene na pobačaj, dok je HDZ na potpuno suprotnoj strani. Kada je u pitanju jednakost prava istospolnih zajednica ponovno je HDZ protiv, a Bandić i mi potpuno za. Postoji niz takvih tema na kojima mi i Bandić imamo iste stavove i nemamo bitnih ideoloških razlika, ali pravi razlog je u osnovnoj poruci koja glasi da se biraju ljudi koji nisu mačke u vreći. Mi smo ljudi koji iza sebe imaju znanje i rezultate.

NACIONAL: Je li politički prihvatljivo surađivati s osobom koja je pod istragama za kaznena djela i to u trenutku kada je šef najveće hrvatske stranke dao ostavku zbog sumnje u sukob interesa?

Mnogi imaju određene dvojbe, to nije upitno. Međutim, sasvim je sigurno da birači, a za Bandića je na prošlim izborima bilo njih 75 tisuća, nisu birači koji se na bilo koji način mogu izjednačiti s pravno upitnim radnjama. Oni ne glasaju za Bandića jer je on na bilo koji način suspektan, oni glasaju za njega jer vjeruju da je on nešto napravio i ne vjeruju pravnom aspektu cijele priče. Naravno nije uopće sporno da moramo biti pravna država i institucije trebaju raditi svoj posao bez obzira o kome je riječ, ali diskreditirati i odbaciti 75 tisuća građana Hrvatske etiketirajući ih na takav način nije pristojno, a nije ni politički pametno. Naravno svi ti birači pretpostavljaju da se radi o politički motiviranim optužbama. Temelj suradnje nalazimo i u tome što smo, i Bandić i Jurčić i ja, ljudi čiji su rezultati i znanja poznati i mjerljivi. Govorim li o brzoj pruzi Zagreb – Krapina-Varaždin – Čakovec svatko zna da to mogu i realizirati. Isto tako kada govorimo o 3500 kuna minimalne plaće ili o ograničenju rada na određeno vrijeme tu se ne radi o demagogiji nego o realnim izračunima.

NACIONAL: Vjerujete li da Milan Bandić može biti hrvatski premijer?

Bandić bi bio mnogo bolji premijer od većine do sada viđenih premijera, ali mi smo parlamentarna demokracija i uvijek stvari treba gledati iz te pozicije. Imali smo sada eksperiment s Oreškovićem i moja je pretpostavka da će premijer doći iz stranke koja će imati najveću podršku i to je, naravno, razumno.

NACIONAL: Govori se o mogućoj velikoj koaliciji nakon izbora, smatrate li vi da je ona moguća?

Ne, ali ne zato što su SDP i HDZ različiti po pitanju gospodarstva jer tu nema dvojbi i upitnika, oni su tu gotovo jednaki. Činjenica jest da oni svoj opstanak, svoju prošlost i svoju budućnost duboku vežu uz sukob lijevog i desnog. Svaki izlazak iz te sigurne zone sukoba razotkriva njihove kvalitete vođenja države, a te kvalitete su prilično tužne.

NACIONAL: Kažete da nema razlike između SDP-a i HDZ-a, znači li to da nema velike razlike između Plenkovića i Milanovića?

Ako govorimo o osnovnim stavovima, vrlo su slični. Teško bih mogao naći neke bitne razlike. Načini komunikacije i znanja su možda drugačiji, što uopće nije nevažno ako pogledamo primjer Tomislava Karamarka. On je vjerojatno kao osoba mnogo pozitivniji nego što je to njegova javna percepcija. Međutim, kada pogledate sve te njegove priče, od pokrenut ćemo Hrvatsku, do raznih reformi, na kraju se sve svelo na tajne službe i MUP i grčeviti napor da ih se kontrolira. To nije država, ali je to njegov život i njegovo znanje.

NACIONAL: Slažete li se s prijedlogom ministra unutarnjih poslova Vlahe Orepića koji je u razgovoru za Nacional predložio da svi članovi Ustavnog suda podnesu ostavke i da se krene u novi izbor sudaca tog suda?

Radikalna ideja za jednog člana Mosta, ali činjenica je da funkciju ustavnog suda u nekim državama obavlja vrhovni sud. Načelno takvo nešto je moguće napraviti jer Ustavni sud nije pravosudno već političko tijelo. Postoji mišljenje ozbiljnih, stručnih ljudi da je veliki dio ingerencija sudstva potpuno neutemeljeno na sebe preuzeo Ustavni sud. Očito je da treba pročistiti dio tih odnosa i možemo se složiti da taj dio zakonodavstva treba određenu promjenu. Znamo i da je izbor petero sudaca iz HDZ i petero iz SDP-a i HNS-a, bez obzira na njihovu stručnost, bio stvar dogovora tih dviju strana i zato ima razloga propitivati taj model izbora. Nisam za to da se Ustavni sud ukida, ali jesam za to da se stvari postave na čišći način.

NACIONAL: Kako komentirate razvoj situacije u HDZ-u nakon izbora Andreja Plenkovića za predsjednika stranke?

HDZ kao konzervativna stranka desnog centra je stranka koja je u mentalitetu svojih birača uvelike definirana po načinu ponašanja i stavovima svog vođe. U tom smislu je dolazak Andreja Plenkovića pozitivna promjena jer smo na čelu stranke dobili čovjeka čiji je profil puno bliži centru nego desnici. Zato mislim da je to pozitivna promjena ne samo za HDZ nego i za Hrvatsku u cjelini i za njen položaj na međunarodnoj sceni.

NACIONAL: Znači li to da će Reformisti dati potporu HDZ-u ako uđu u Sabor?

Naš stav je vrlo jasan i on nije upitan. Iskustvo s prošlih izbora je u ovom slučaju vrlo poučno i mi ćemo i ovaj puta postupiti isto. Nemamo potrebe ništa potpisivati i ići kod bilježnika.Već u prošlom sazivu kada je naš glas bio presudan dali smo taj glas za podršku lijevom centru i Milanoviću. Nije to ništa osobno nego je takva naša politička pozicija i naša je uloga da štitimo interese naših birača, a u 3. izbornoj jedinici na sjeveru Hrvatske lijevi centar ima mnogo veću podršku od desnog centra. Ako lijevi centar neće biti u stanju ni s našim glasovima formirati vlast, onda smo spremni dati podršku HDZ-u, ali samo pod uvjetom da u toj vlasti neće sudjelovati radikali.

NACIONAL: Ta podrška je dogovorena i s Milanom Bandićem?

To je naš stav, a sporazum s Bandićem predviđa da svaka od naših stranaka zadržava političku autonomiju.

NACIONAL: Već ste dugo u politici, što vas motivira da se i dalje bavite politikom i izlazite na izbore?

Često sam govorio, a ne izgleda tako s obzirom na moj raspon od 120-130 kilograma, da imam osjetljiv želudac i muka mi je od budala u javnom životu i politici. U sukobe sam dolazio i prije nastanka Hrvatske, osuđen sam 1979. na osam mjeseci zatvora zbog rušenja socijalizma, pa oslobođen odlukom Vrhovnog suda, jer mi je bila muka od tog profila politike. Nakon toga, veliki dio svog života sam proveo u oporbi jer sam smatrao da stvari treba rješavati drugačije. Jesam li u pravu? To je pitanje procjene birača. Ja smatram da jesam i da je za Hrvatsku tragično da nas vode ljudi koji nisu tome dorasli, koji nemaju hrabrosti, nemaju pameti i nemaju znanja. Uloga čovjeka, koji ima odgovornost prema sredini u kojoj živi, je da se uključi i da pokuša pomoći.

NACIONAL: Ako ne uđete u Sabor, kakvi su daljnji planovi? Izlazite li na lokalne izbore?

Šest puta sam do sada ulazio u Sabor i siguran sam da ću to uspjeti i na ovim izborima. To je i jedan od razloga ove naše koalicije s Bandićem, da valoriziramo naše političko djelovanje i izvan 3. izborne jedinice. U toj jedinici ćemo sigurno ući s jednim mandatom, a možda i s dva. Mi ćemo sigurno biti parlamentarna stranka, a broj mandata će biti između jedan i tri. Nakon toga izlazimo na lokalne izbore gdje očekujem da Natalija Martinčević bude izabrana za gradonačelnicu Varaždina, a ja za župana Varaždinske županije.