U SDP-u već godinama postoji sustavno muljanje s članarinama, a činjenica je da je u određenim županijama došlo do rapidnog skoka broja članova uoči izbora za predsjednika stranke“, izjavio je u razgovoru za Nacional kandidat za predsjednika SDP-a Peđa Grbin nakon što je prošle subote u Jutarnjem listu izašla projekcija izbornih rezultata u SDP-u, po kojoj je župan Krapinsko-zagorske županije Željko Kolar u velikoj prednosti ispred Grbina te je čak blizu pobjede u prvom krugu izbora. Grbin kaže kako je riječ o željama jednog kandidata iza kojeg stoji struja koja je direktno odgovorna za debakl SDP-a na posljednjim parlamentarnim izborima predvođena potpredsjednikom Sabora Rajkom Ostojićem i još uvijek glavnim tajnikom stranke Nikšom Vukasom. Grbin čak ide toliko daleko i kaže da ti ljudi koji podržavaju Željka Kolara direktno ugrožavaju opstanak SDP-a. Kao dokaz svojoj tezi da je došlo do određenih manipulacija članstvom u SDP-u Grbin navodi podatak da SDP trenutno ima u Brodsko-posavskoj županiji približno jednak broj članova kao u Primorsko-goranskoj županiji koja je poznata kao utvrda SDP-a. Usprkos tim preprekama, Grbin je uvjeren da će pobijediti na izborima i da će novi SDP pod njegovim vodstvom ponovno postati ozbiljan konkurent HDZ-u na državnoj razini.

NACIONAL: U subotu je Jutarnji list objavio anketu provedenu među članovima SDP-a koja pokazuje veliku prednost Željka Kolara u utrci za predsjednika SDP-a te čak prognozira da se vrlo lako može dogoditi da on pobjedu odnese u prvom krugu. Kakav je vaš komentar na tu anketu?

To nije bila anketa među članicama i članovima, već, a to izrijekom i piše, projekcija rađena na temelju javnih podrški predsjednika organizacija, a poslije se još i napominje da je izračun okviran i ne mora odgovarati raspoloženju u SDP-u. Vrlo je uvredljivo pretpostaviti da će članice i članovi SDP-a glasati onako kako im kaže šefica ili šef lokalne organizacije, a izvan svake pameti je u idućoj rečenici sam sebe demantirati i napisati da to zapravo vjerojatno nije realno stanje. Moje mišljenje je da su to želje jednog kandidata, a ne stvarno stanje. Tijekom kampanje sam prošao gotovo cijelu Hrvatsku, prošloga vikenda sam bio u, primjerice, Osječko-baranjskoj i Vukovarsko-srijemskoj županiji i tamo sreo više članica i članova SDP-a koji me podržavaju nego što mi u članku daju glasova. Toliko o tome.

NACIONAL: U tom su članku neimenovani ljudi iz vašeg stožera rekli da postoji sumnja u jednu širu operaciju čiji je cilj učlanjenje ljudi u SDP plaćanjem članarine od jedne kune kako bi ti isti ljudi mogli glasati za Željka Kolar. Možete li potvrditi te sumnje i dovodi li to u regularnost izbore u SDP-u?

Činjenica je da je u određenim županijama došlo do rapidnog skoka broja članova pa tako primjerice u Brodsko-posavskoj županiji imamo približno jednak broj članova kao u Primorsko-goranskoj županiji, a evidentno je da niti su organizacije jednako jake niti su izborni rezultati usporedivi. U SDP-u već godinama postoji sustavno muljanje s članarinama, nakon promjene Statuta, kada se plaćanje članarine vezalo uz pravo glasa, prestale su se slati uplatnice za članarinu. Više sam puta, nakon što mi je prije dva mjeseca istekla suspenzija, na Predsjedništvu tražio da se barem sada, prije izbora pošalju uplatnice i evidentno je da je ili zbog nemara i neznanja ili zbog nečije namjere SDP došao u stanje da prije početka izbornog procesa imamo šestinu članova koji uredno plaćaju članarinu i imaju pravo glasa, a danas se to popelo na tek nešto malo više od trećine.

Svakome odgovornom bi to bio znak na uzbunu i ozbiljan je pokazatelj da je SDP zapuštena organizacija. Ne znam je li to nemar ili namjera, ali nakon 26. rujna morat ću itekako uprijeti da ispravim ono što se godinama radilo krivo.

NACIONAL: Tko stoji iza svega toga i kome je u interesu da pruži takvu vrstu podrške Željku Kolaru?

Iza debakla s članarinama stoji bivše vodstvo na čelu s Davorom Bernardićem, Nikšom Vukasom, Komadinom, Rajkom Ostojićem… Bez obzira na to je li namjera ili nemar, članstvo je zanemareno i nije fer da ljudima godinama ne šalješ uplatnice pa oni danas zbog toga ne mogu sudjelovati u izbornom procesu. Zato se i jedan moj kolega našalio da će izbori u SDP-u biti provedeni po načelu jedan član-trećina glasa.

NACIONAL: S druge strane, dan ranije je objavljeno istraživanje koje pokazuje da oko 50 posto birača SDP-a žele baš vas vidjeti na čelu SDP-a.

Za razliku od špekulacija koje je Jutarnji list objavio u subotu, u petak su objavljeni rezultati ankete provedene s našim biračkim tijelom. S obzirom na to da sam na parlamentarnim izborima izabran u Hrvatski sabor s 14. mjesta i to s najvećim brojem od svih kandidata SDP-a, ova anketa je samo potvrdila koliku potporu imam među biračima i ja ću i ovu priliku iskoristiti da im se zahvalim na podršci koju mi kontinuirano pružaju. Dakle, logično je pretpostaviti da ta anketa drži vodu, a špekulacijama se više ne želim baviti jer ću im samo dati na važnosti koje ne zavrjeđuju. Na sreću, 26. 9. 2020. predsjednika biraju članice i članovi SDP-a i nadam se da će oni imati priliku birati bez manipulacija i bez da im netko pokuša nametnuti volju o tome koga će izabrati na čelo stranke.

NACIONAL: Što mislite, što ti birači kažu na to da su zastupnice i zastupnici SDP-a u Saboru podržali prijedlog Vlade o obnovi Grada Zagreba?

Zakon o obnovi Zagreba nije idealan. Čak možemo reći da nije dovoljno dobar za ono što se njime mora postići. Međutim i takav zakon je bolji nego nikakav. SDP je predložio niz amandmana, od kojih je nekoliko prihvaćeno, a ja sam ih predložio osam, od kojih nijedan nije direktno prihvaćen. No nemamo pravo u ovom trenutku, kada obnova kasni već nekoliko mjeseci, opstruirati donošenje zakona. Zakon o obnovi je usvojen, stupa na snagu, a mi ćemo pratiti kako se provodi i intervenirati kada god to bude potrebno.

Osobno ću podnijeti i prijedlog za ocjenu ustavnosti jednog malog, ali bitnog dijela ovog zakona. Naime, po Zakonu o obnovi Zagreba srodnicima se ne smatraju djedovi i bake i njihovi unuci. Meni je to potpuno neprihvatljivo iz temeljnih, ljudskih razloga jer nije normalno da djedovi i bake koji žive u stanu ili kući svojih unuka ili obrnuto, ne uživaju jednaku zaštitu kao oni koji žive u nekretnini svojih roditelja. To mi je potpuno nerazumljivo, vladajući amandman nisu željeli prihvatiti i ne preostaje mi ništa drugo nego da radi zaštite prava stanovnika Zagreba, njihovih djedova i baka, zatražim ocjenu ustavnosti tog dijela zakona.

NACIONAL: Je li i ta ocjena ustavnosti i zaštita prava građana dio novog SDP-a za koji se zalažete u svom predizbornom programu?

I da nije izborna kampanja i da nisam kandidat, smatrao bih svojom obvezom to napraviti isto kao što sam svojom obvezom smatrao reagirati u procesu parlamentarnih izbora, kada je bilo onemogućeno glasanje štićenicima domova umirovljenika. Kada vidim nepravdu moja je obveza reagirati. To sam radio do sada i to ću raditi ubuduće bez obzira na to kandidiram li se za predsjednika ili ne. To je nešto što ja smatram dijelom posla za koji sam plaćen.

NACIONAL: Kampanju vodite pod sloganom #noviSDP, zašto smatrate da je potreban novi SDP i što novo nudite u svom programu?

Stari SDP je bio stranka s potencijalom koja taj potencijal nikako nije znala ostvariti. Stari SDP je bio stranka lišena sadržaja, ali isto tako i stranka puna ljudi koji su napredovali isključivo zato što su bili u dobrim odnosima s vodstvom stranke. To je posebno bilo vidljivo prilikom sastavljanja listi za posljednje parlamentarne izbore, kada su na površinu isplivali neki ljudi za koje nisu čuli birači, za koje niste čuli vi iz medija, a za koje nismo čuli ni mi koji smo u stranci više od deset ili 20 godina.

Novi SDP će biti stranka koja će se baviti stvarnim problemima Hrvatske i hrvatskih građana. Novi SDP će biti stranka koja će stvarati politike, koja će stvarati sadržaj i nuditi rješenja za probleme koje građanke i građani Hrvatske imaju. Novi SDP će biti stranka u kojoj se napreduje zato što si uspješan i zato što imaš rezultate, vizije i ideje, a ne zato što si dobar s Peđom, Mirelom, Željkom, Rankom ili nekim od utjecajnih ljudi u stranci. Promijenit ćemo način funkcioniranja stranke jer se moramo prilagoditi vremenu u kojem živimo. Ako to ne učinimo, vrijeme će nas pregaziti i završit ćemo kao neke stranke koje su u jednom trenutku bile velike, a sada su gotovo nestale.

NACIONAL: Ali nije li slične poruke o promjenama i novim politikama slao i Davor Bernardić u kampanji za parlamentarne izbore, nije li SDP u svom predizbornom programu nudio novi smjer u kojem bi Hrvatska trebala ići?

Bitno je pitanje, kada nudiš programe uoči izbora, tko će te programe ostvariti, a kao što sam upravo rekao, ljudi koje je Davor Bernardić ponudio, uključujući i njega osobno, naprosto nisu bili prihvatljivi biračima. Dakle, politička stranka mora imati sadržaja, ali isto tako mora imati i ljude koji će biračima ulijevati povjerenje da to mogu i ostvariti. Neću ići toliko daleko i reći da je sve u programu SDP-a bilo loše. Nije. I sam radio na nekim stvarima, ali recimo kada govorimo o reformi lokalne samouprave i javne uprave, što je izuzetno važno pitanje, SDP oko toga nije bio u stanju zauzeti jasan stav. Birači su to uočili, a bilo je još sličnog glavinjanja, što je rezultiralo onime što neki u SDP-u danas pokušavaju prikazati ne tako lošim rezultatom, ali ja ću to nazvati pravim imenom – rezultiralo je potopom na izborima.

NACIONAL: Iz vaših odgovora, ali i iz nekih ranijih istupa, čini se da je jasno kako smatrate da za ljude koji su odgovorni za potop više nema mjesta u vrhu stranke.

Da. Mislim da oni trebaju, u najmanju ruku, proći jedan period hlađenja. Nikome ne odričem pravo da budu članovi SDP-a, dapače! Nikome ne odričem pravo da se kandidira za neku od pozicija unutar stranke i ako ga članice i članovi žele izabrati to je njihovo puno pravo i ja ću to morati uvažiti, ali mislim da bi od nekih ljudi bilo fer i pošteno da se poput Bernardića naprosto maknu u stranu. Neka ne insistiraju da budu na funkcijama, na čelu nekih prevažnih saborskih odbora poput Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost, nego da jednostavno kažu: „Gledajte, zeznuli smo, hajdemo dati nekome drugome šansu.“ Zapravo neka naprave ono što je prije četiri godine napravio Zoran Milanović.

NACIONAL: Ali većina tih ljudi na koje aludirate se ne kandidira za glavne pozicije u stranci na ovim izborima.

Jer su svjesni kako bi na izborima prošli.

NACIONAL: Smatrate li da neki od njih iz pozadine vode kandidaturu nekih predsjedničkih kandidata i da tako žele nastaviti upravljati strankom?

Očito je da se iz pozadine vode neki kandidati jer ako se ljudi, koji su bili dio jedne klike koja je držala svijeću promašenoj politici Davora Bernardića, sada nalaze u najužem krugu jednog kandidata, onda je očito da time žele zaštiti svoje stečene pozicije.

NACIONAL: Kada govorite o stečenim pozicijama, mislite li tu na potpredsjednika Sabora Rajka Ostojića i predsjednika Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost Nikšu Vukasa i zašto se toliko protivite njihovom postavljanju na te pozicije i hoće li oni i dalje biti na tim pozicijama ako budete izabrani za predsjednika SDP-a?

Zamjerili su mi se jer su imali ključnu ulogu u izbornom porazu i imali su ogromnu odgovornost u svemu onome što se događalo prije srpanjskih izbora. Zamjerili su mi se zato što u situaciji kada je bilo jasno da se neke stvari moraju mijenjati, oni nisu učinili što su trebali. Zamjerili su mi se jer su tapšali Davora, a nakon poraza pokušali svu krivnju svaliti samo na njega. Ljudi koji su bili arhitekti izbornog poraza naprosto su se trebali maknuti.

Zašto mislim da oni ne bi trebali biti na tim pozicijama? Zato što će novo vodstvo SDP-a, čiji ću ja biti tek jedan dio, imati obvezu da na ključna mjesta u Saboru, a pogotovo na mjesto koje kontrolira sigurnosno-obavještajni aparat, izabere ljude za koje vjeruje da taj posao mogu raditi kako treba.

NACIONAL: Je li to neka vrsta revanšizma prema tim osobama?

U novom SDP-u ima mjesta za sve koji žele raditi pa i za one koji su tapšali Bernardića po ramenu. Međutim, ne možemo očekivati da ćemo povratiti povjerenje građana s istim timom koji je to povjerenje izgubio. Špickandidati Bernardićeva tima morat će prosjediti nekoliko utakmica na klupi. A onima koji misle da je to revanšizam, postavit ću pitanje: ako se nakon izbora neće ništa promijeniti, što će nam onda uopće izbori?

NACIONAL: No anketa u Jutarnjem listu pokazuje da nemate podršku većine članova stranke za takvu politiku.

Već sam vam rekao da se ne želim baviti špekulacijama kako im ne bih dao na važnosti koju ne zavrjeđuju. Ako itko misli, da primjerice Ranko Ostojić u Brodsko-posavskoj županiji neće dobiti baš niti jedan glas, onda taj ne zna ništa ni o SDP-u niti o Ranku Ostojiću.

NACIONAL: Je li vas malo razočarao Željko Kolar zbog načina na koji je pristupio kampanji, ali i zbog ljudi s kojima se okružio?

Željka sam niz godina cijenio i dobro s njim surađivao, ali kada dođeš u Zagreb i predstavljaš se članicama i članovima zagrebačkog SDP-a i govoriš o tome da želiš smijeniti Milana Bandića, a pored tebe sjedi i podražava te osoba koja istovremeno četiri godine nije aktivirala mandat u Gradskoj skupštini i time održava na vlasti upravo Milana Bandića, koliko si vjerodostojan? Koliko ti mogu vjerovati članice i članovi, a koliko ti ako pobijediš na izborima i postaneš predsjednik i ako si iskren u svojim namjerama, mogu vjerovati Zagrepčanke i Zagrepčani? Govoriti jedno, a činiti drugo je nešto što mi u svakodnevnom životu, a pogotovo u politici, bit ću blag i reći nije lijepo.

NACIONAL: Znači li to da smatrate da ako Kolar preuzme stranku postoji mogućnost da SDP ponovno počne surađivati s Bandićem?

Da, ali ne samo to. Ljudi kojima se okružio direktno ugrožavaju opstanak SDP-a.

NACIONAL: Za razliku od Kolara, na kampanje Mirele Ahmetović i Ranka Ostojić nemate previše zamjerki?

Oni vode kampanju u kojoj se može razgovarati o konkretnim problemima SDP-a i kako te probleme zajedno možemo riješiti. Što se i sam trudim činiti.

NACIONAL: Znači li to da ako postanete predsjednik SDP-a računate i na njih kao na potencijalne bliske suradnike u vrhu stranke?

Bio bih potpuno lud kada ne bih želio imati takve ljude uz sebe.

NACIONAL: Takvog ste stava, iako vas je Ranko Ostojić iznenadio svojom kandidaturom.

Najlakše je na izborima pobijediti kada si jedini kandidat i ulazak svakog drugog u trku umanjuje ti šanse i tjera te da uložiš više energije. U tom kontekstu nisam oduševljen što su se drugi moji kolege kandidirali, ali šalu na stranu, to je demokracija, a u demokratskom izbornom procesu sudjeluje više kandidata. Ne mogu reći da me iznenadila, ali ne mogu ni reći da sam očekivao kandidaturu kolege Ranka. No, on na to ima puno pravo i u kampanji otvara teme za koje on smatra da su bitne te će na kraju članice i članovi odlučiti o pobjedniku.

NACIONAL: Pretpostavljam da ne biste bili razočarani kada bi se s Rankom Ostojićem susreli u drugom krugu izbora?

Ne bih bio razočaran, već bih bio izuzetno zadovoljan jer bih znao da za SDP postoji šansa bez obzira na konačni rezultat.

NACIONAL: Je li u slučaju vaše pobjede moguć scenarij u kojem biste zatražili od Glavnog odbora suspenziju članova koji će možda kritizirati vaš rad, kao što je to Davor Bernardić zatražio za vas i trojicu kolega?

Ne postoji mogućnost za to jer ja kritiku očekujem i to zato što već sada s priličnom sigurnošću mogu reći da sve odluke koje ću donositi neće biti ispravne. Svatko tko radi griješi, a greške nikada ne čine jedino oni koji ništa i ne rade. Ali ako kraj sebe nemam osobe koje će me na te greške upozoriti, onda će se one i ponavljati. Zato kritičare ne treba gurati od sebe, već ih treba imati uz sebe kako bi ti pomogli da na vrijeme reagiraš i ispraviš ako si nešto napravio krivo. Pravovremeno donošenje odluka bez nepotrebnog odugovlačenja daje ti više dragocjenog vremena da korigiraš one odluke koje su pogrešne. Ako pored sebe imaš ljude koji se neće libiti upozoriti te na te pogrešne odluke i pomoći će ti da ih ispraviš, onda si na pravom putu. To je model modernog liderstva, a lideri koji samo lupaju šakom po stolu, slušaju druge samo onda kad im to odgovara i traže od ljudi da ih slijepo slijede su prošlost. Ne želim biti imperator, želim biti predsjednik svih članica i članova SDP-a.

NACIONAL: Jedna od tih odluka mogla bi biti vezana uz Milana Bandića jer će za lokalne izbore vjerojatno biti potrebno sjesti za stol sa svim predstavnicima lijevog centra i ljevice i dogovoriti široku koaliciju protiv njega i možda podržati Tomislava Tomaševića kao zajedničkog kandidata.

SDP je u proteklih 30 godina imao grešaka, a među tim greškama je, ako ne najveća onda sigurno jedna od pet najvećih, Milan Bandić. SDP se mora iskupiti i ispričati građankama i građanima Zagreba za Bandića i to tako što mora osigurati da Bandić nakon idućih izbora napokon ode s čelnog mjesta u Zagrebu i da grad preuzme grupa ljudi koja će Zagreb voljeti, za njega ginuti i osigurati da od njihova upravljanja gradom koristi imaju svi, a ne samo kumeki.

SDP, kao još uvijek najveća stranka u Zagrebu, ima odgovornost da okupi čitavu građansku opciju od centra do ljevice i osigura da do promjene dođe. Naravno da će glavnu ulogu imati gradska organizacija SDP-a i naravno da želim da SDP ima svog kandidata, ali građanima Zagreba je u ovom trenutku prioritet da dobije odgovornu vlast, a možda im nije presudno hoće li onaj tko tu vlast i obnaša ispred svog imena imati markicu SDP-a, biti nezavisan ili nešto treće.

NACIONAL: Je li osim rušenja Bandića, jedan od ciljeva i spriječiti pobjedu kandidata HDZ-a?

Naravno da je, jer pobjedom HDZ-a ne bismo ništa dobili. Da jednu korupcijsku hobotnicu zamijenimo drugom, to znači da nismo napravili ništa. Ali nije cilj rušenja Milana Bandića samo zbog Milana Bandića. Cilj je na čelo Zagreba dovesti odgovorne ljude koji će ovim gradom upravljati u javnom interesu, u interesu građanki i građana Zagreba.

NACIONAL: Kada smo već spomenuli HDZ, je li u proteklih mjesec i pol dana nove Plenkovićeve vlade vidljiva neka promjena ili je sve više-manje isto kao u prošlom mandatu?

To je vlada kontinuiteta. Kontinuiteta politika, kontinuiteta nečinjenja tamo gdje bi trebali činiti i činjenja tamo gdje ne bi trebali. Recentna situacija s Goranom Marićem koji se, barem koliko ja znam, nikada nije nešto posebno istaknuo u cestogradnji, a danas je zaposlen kao savjetnik u Hrvatskim cestama, na do sada nepostojećem radnom mjestu, pokazuje da se u HDZ-u ništa ne mijenja.

NACIONAL: Što pokazuje izjava premijera Plenkovića koji kaže da je dio onih koji žele minirati rad Stožera jasno identificiran?

Premijer Plenković je tom izjavom pokazao da uopće ne razumije što je demokracija. Demokracija je pluralizam, demokracija je pravo na različito mišljenje. Demokracija je branjenje prava drugih da iskažu svoj stav i onda kad se s tim stavom ne slažeš. Demokracija je komentirati moj stav da aktivnosti Stožera nisu u skladu sa zakonima argumentima, a ne prozivanjem da me pratiš.

Ovo što je Plenković napravio nije demokracija, to je negiranje i nerazumijevanje demokracije i pokazatelj da u Plenkoviću čuči jedan mali Orban ili Vučić. Moja je obveza kao nekoga tko će sutra biti lider opozicije u Hrvatskoj da to spriječim. Da spriječim da taj mali Orban ili Vučić jednog dana naraste i postane veliki. Ovo nerazumijevanje i negiranje demokracije treba srezati u startu.

NACIONAL: Je li taj mali Orban ili mali Vučić spreman izvesti Hrvatsku iz krize, kako ekonomske, a moguće i nove zdravstvene, koje nam prijete ove jeseni?

Ne bih rekao da je spreman. Jedan mali pokazatelj toga je i odnos prema ovrhama jer ta situacija pokazuje kako je uludo potraćeno nekoliko mjeseci. Kada je uveden moratorij na ovrhe točno se znalo kojeg će dana moratorij isteći, a Vlada to vrijeme uopće nije iskoristila da pripremi novi ovršni zakon ili konkretne mjere za pomoć onima koji će nakon isteka moratorija ponovno biti ugroženi ovrhama. Dakle, vlada u četiri i pol mjeseca nije napravila ništa i sada se svi pitamo što će se dogoditi.

Ista je stvar s ekonomijom, ista je stvar s pomoći mikro i malim poduzetnicima i radnicima. Reagiralo se samo u startu i u nekim segmentima se činilo da ta reakcija nije bila loša, ali kada se, radi izbornog uspjeha, proglasila pobjeda nad covidom-19, nakon toga je bilo kuda koji mili moji. Potpuni nerad i potpuni nered. Sada ćemo se opet iznenaditi, iako smo svi znali što će se najesen dogoditi.

NACIONAL: Ali kako onda komentirate da građani, prvo na izborima, a sada i u posljednjim anketama sve više vjeruju HDZ-u?

Moj komentar je da me rejting nikada neće spriječiti da radim ono što smatram ispravnim. Pogotovo me neće spriječiti da kada vidim da netko svoj posao radi loše, a pogotovo ako je taj netko na čelu Vlade Republike Hrvatske, to i kažem. To je moj posao, moja obveza bez obzira na to hoću li na tome skupiti pozitivne ili negativne političke poene. Moja obveza kao odgovornog političara prema ljudima koji su me birali je da na ovakve situacije reagiram.