SABORSKI ZASTUPNIK SDP-a PEĐA GRBIN na listi Restart koalicije u osmoj izbornoj jedinici postavljen je na 14. mjesto, ali kaže da je takav rasplet očekivao i zato će učiniti sve kako bi pomogao Davoru Bernardiću spriječiti dolazak, kako kaže, ‘najcrnje desnice’ okupljene oko Miroslava Škore na vlast

Nimalo nisam razočaran 14. pozicijom na izbornoj listi Restart koalicije u 8. izbornoj jedinici jer sam takav rasplet očekivao”, rekao je na početku razgovora za Nacional još uvijek aktualni saborski zastupnik SDP-a Peđa Grbin. Iako nije želio otkriti smatra li poziciju na začelju liste jednom vrstom osvete predsjednika stranke Davora Bernardića zbog kritika koje mu je upućivao u protekle tri i pol godine, Grbin kaže da bi se konfuzna situacija koja se stvorila u SDP-u prilikom sastavljanja lista za izbore i odustajanje nezadovoljnih članova poput Ranka Ostojića i Miše Krstičevića mogli loše odraziti na izborni rezultat SDP-a. Međutim, Grbin je uvjeren da na tim listama ima dovoljno dobrih kandidata koji će privući birače te da će uz njihovo povjerenje SDP na izborima uspjeti osvojiti dovoljno mandata da uz pomoć manjina i još nekih drugih bliskih stranaka formira većinu u Hrvatskom saboru.

NACIONAL: Kako komentirate izborne liste SDP-a i činjenicu da ste na 14. mjestu u 8. izbornoj jedinici. Jeste li razočarani što ste na posljednjem mjestu?

Nimalo. S obzirom na sve što se događalo, očekivao sam takav rasplet i uvjeren sam da će birači znati prepoznati trud i dosadašnji rad svih kandidata na listi. Uostalom, zato smo i uveli preferencijalno glasanje.

NACIONAL: Smatrate li da je vaša pozicija na listi Restart koalicije na neki način osveta predsjednika SDP-a Davora Bernardića jer ste bili jedan od njegovih najžešćih kritičara?

To je pitanje koje morate postaviti Davoru Bernardiću i ja se time neću baviti. Meni je sasvim svejedno jesam li na prvom ili 14. mjestu na listi jer bez podrške birača ne vidim kako bih uopće mogao obnašati dužnost zastupnika.

NACIONAL: Kako će cijela situacija oko sjednice Glavnog odbora i odustajanja Ranka Ostojića i Miše Krstičevića utjecati na izborni rezultat SDP-a i kakva se slika takvim unutarstranačkim obračunima manje od mjesec dana prije izbora biračima šalje o stanju u SDP-u?

To ne može dobro utjecati na rezultat i naravno da se ne šalje dobra slika biračima. Svima nama koji smo bili tamo bilo je teško, meni osobno i žao, što su kolege to napravili. Ne ulazim u razloge zašto su to napravili, ali mislim da ih mogu razumjeti.

NACIONAL: Je li ovakvim listama Davor Bernardić prokockao sve ono dobro što je napravio kada je sastavljajući liste za Europski parlament prešao preko osobnih animoziteta te je neke svoje kritičare stavio visoko na listu, što se na kraju pokazalo kao dobar potez?

“Prokockao” je preteška riječ jer je činjenica da na listama ima fantastičnih ljudi koji bi, da su u mojoj izbornoj jedinici, sigurno imali moj glas. Na kraju krajeva, birači su ti koji će liste korigirati. Nemam namjeru komentirati nikoga na tzv. ulaznim mjestima, ali ću spomenuti, recimo, Kristinu Ikić-Baniček, Sinišu Hajdaša Dončića, Mihaela Zmajlovića ili Biljanu Gaću kao osobe koje bih sa zadovoljstvom podržao i vjerujem da će to učiniti i birači i time ispraviti ono što se može percipirati kao nepravda.

NACIONAL: Jesu li pojedinci unutar SDP-a razočarani svojim pozicijama i time što je Davor Bernardić bio darežljiv prema koalicijskim partnerima?

To je pitanje koje se uvijek postavlja prilikom sastavljanja lista, pogotovo kada su te liste koalicijske. Moj je odgovor da SDP želi maknuti ovu korumpiranu i groznu vladu, a za to su potrebni partneri i dogovor s njima. Za to je potrebno da onaj koji je prvi, a SDP to je, koji vodi, pokaže širinu i spremnost na ustupke. Ako SDP želi spasiti neke glasove, onda mora malo popustiti i pomoći onima koji bez nas ne bi bili izabrani. Radimo to zbog jasnog cilja, a on je maknuti Plenkovića, maknuti Josipu Rimac, maknuti Ćorića, Kuščevića i sve one koji su zasjeli na grbaču hrvatskom narodu i muzu ga.

‘PLENKOVIĆ I HDZ LUPETAJU o koaliciji SDP-a i Škore iako su potpuno svjesni da je to nemoguće. Prije bih napustio politiku nego dignuo ruku za Vladu u kojoj bi sjedio ili davao podršku Miroslav Škoro’

NACIONAL: Kada spominjete borbu korupcije i micanje korumpirane vlade, nije li onda paradoksalno da se na listama Restart koalicije nalaze ljudi poput Željka Sabe, koji je služio zatvorsku kaznu zbog pokušaja podmićivanja HDZ-ove vijećnice, ili Romane Nikolić, koja je pravomoćno osuđena na uvjetnu kaznu jer je drugoj ženi prijetila smrću?

Upravo zato sam na zadnjoj konvenciji SDP-a predložio amandman, prihvaćen unatoč protivljenju vodstva stranke, kojim sam želio spriječiti ovakvu situaciju, odnosno da se na listama kandidiraju ljudi s pravomoćnim presudama. Osobno smatram da to nije dobra poruka, ali srećom, posljednju riječ će imati birači koji kroz preferencijsko glasanje imaju mogućnost krojiti izgled budućeg Sabora i pozivam ih da tu mogućnost svakako iskoriste. Primjerice, baš u 4. izbornoj jedinici, u kojoj se nalazi Romana Nikolić, ima nekoliko odličnih kolega, kao što su Sabina Glasovac, Domagoj Hajduković ili Boris Piližota, koji zaslužuju takvu podršku birača, da uz nju budu izabrani u Sabor i dobro zastupaju građane.

NACIONAL: Davor Bernardić već dosta dugo tvrdi kako će liste biti ravnopravne i da će na njima biti 50 posto žena, ali gledajući imena na tim listama primjećuje se da se toga baš i nije pridržavao jer je na 140 pozicija oko 85 muškaraca. Kako to komentirate?

U dijelu koji se odnosi na SDP, osim kod prvih na listama, ravnomjerna rodna zastupljenost je, koliko-toliko, poštovana. Trebalo je tražiti isto i od partnera.

NACIONAL: Je li izostala i jasnija i oštrija reakcija vrha stranke na sramotni transparent koji su pripadnici Bad Blue Boysa razvili krajem tjedna u Zagrebu?

Teško mi je opisati kako sam se osjećao kada sam vidio taj transparent. Takva gnjusna poruka je, nadam se, osvijestila i one s desnog spektra, s izuzetkom Brune Esih i sličnih njoj, da je govor mržnje, šovinizam i rasizam među nama i da mu se treba jasno suprotstaviti. Međutim, to je i jasan dokaz da je relativizacija ustaštva dovela do relativizacije govora mržnje, a onda smo samo na korak da ono čime se na transparentu prijeti postane i stvarnost. Odmah sam oštro reagirao na društvenim mrežama i mediji su to prenijeli. Reakcije mojih kolega nisu izostale, ali mogu se složiti da je grubost čina i skandaloznost poruke zahtijevala i puno oštriju reakciju.

NACIONAL: Tijekom vikenda u Zagrebu su se pojavile i novi prijeteći grafiti. Zašto su se odjednom počele pojavljivati tako stravične poruke?

Zato što relativiziramo zločin. Zato što se u Hrvatskoj godinama pravimo grbavi i pravimo da to što se relativizira genocid i pozitivno govori o ustaštvu neće imati posljedice. A ima ih. Kada govorimo o štetnosti pozdrava “Za dom spremni”, ne govorimo to zbog 1941. ili 1991., nego zato što opravdavanje tog zlog pozdrava potiče ovakve transparente i grafite, a od prijetnje do njenog ostvarenja mali je korak. Zato je potrebna najoštrija reakcija, zato je potrebna osuda i zato je potrebna prevencija kroz obrazovanje i građanski odgoj, ali zato je potrebna i jedna sustavna reakcija policije, DORH-a i sudova koji će svima onima koji su zadojeni mržnjom pokazati da će, ako javno pokazuju tu mržnju, za to biti kažnjeni, i to strogo i oštro. Između ostaloga, zato je potreban i zakon, a SDP će takav zakon donijeti, kojim će se jasno osuditi i sankcionirati govor mržnje i relativizacija fašizma.

NACIONAL: Snose li dio odgovornosti i neki novi političari koji se kandidiraju na ovim izborima, a iz njihovih javnih istupa se čini da se kandidiraju samo zato da onemoguće Miloradu Pupovcu, SDSS-u, ali i drugim manjinama, da sudjeluju u formiranju vlasti te da im ograniče prostor političkog djelovanja?

Te osobe treba nazvati njihovim imenom i prezimenom. To je Željka Markić, to je Zlatko Hasanbegović, to je Hrvoje Zekanović, to su svi oni koji su se okupili uz skute Miroslava Škore i koji žele Hrvatsku vratiti unazad. HDZ Hrvatsku želi vratiti u 19. stoljeće, a ekipa koja se okupila oko Miroslava Škore cilja na srednji vijek. I baš zato smatram da su ovi izbori prilika da im Hrvatska kaže: “No pasaran!” Prekopavanje Jasenovca, poruke mržnje, poruke kojima omalovažavate druge zbog nacionalnosti, a ono što rade Pupovcu je baš to, vam neće proći. Dosta je pometanja pod tepih: njima Pupovac smeta samo zato što je Srbin! Nažalost, vladajuća garnitura iz HDZ-a, baš zato što planira sa Škorom koalirati nakon izbora, to nije spremna jasno reći. Takvo relativiziranje i zatvaranje očiju na problem koji je evidentan nas dovodi do toga da su grafiti i transparenti, čiji sadržaj uopće ne želim izgovoriti, toliko prisutni u javnosti.

NACIONAL: Kažete da će HDZ nakon izbora koalirati s Miroslavom Škorom, a od premijera Plenkovića i njegovih najbližih suradnika dolaze poruke da je glas za Škoru glas za SDP i da će nakon izbora Škoro koalirati s SDP-om.

A od Škore smo u nedjelju čuli da će on biti premijer, a Plenković ministar vanjskih poslova u toj Vladi. HDZ se osjetio ugrožen jer im potpora, koju su očekivali od prljave eksploatacije koronakrize, sasvim opravdano kopni. U takvoj situaciji oni su se odlučili poslužiti onim starim Sanaderovim “glas za HSP je glas za SDP“, ali to nije istina. Glas za Škoru je glas za najcrnju desnicu i povratak Hrvatske u srednji vijek. Sve drugo što HDZ radi treba promatrati u svijetlu njihove kampanje. Ne žele reći da su fašisti pa idu s jednom drugom porukom za koju misle da će im ostaviti prostora za postizbornu suradnju.

NACIONAL: Koja je to poruka?

Upravo to što ste spomenuli. Lupetaju o potencijalnim koalicijama SDP-a i Škore, iako su potpuno svjesni da je takva koalicija nemoguća. Time žele naštetiti i SDP-u jer žele kod određenih birača SDP-a stvoriti sumnju da će glas za SDP dovesti likove poput Hasanbegovića i Zekanovića na vlast. Svi koji su upoznati s mojim političkim radom znaju da bih prije napustio politiku nego dignuo ruku za Vladu u kojoj bi sjedio ili davao podršku Miroslav Škoro.

‘POSTAVLJANJE OSOBA s pravomoćnim presudama na liste SDP-a nije dobra poruka, ali srećom, posljednju riječ će imati birači koji kroz preferencijsko glasanje imaju mogućnost krojiti izgled budućeg Sabora’

NACIONAL: Znači za vas je neprihvatljiva opcija da se nakon izbora SDP dogovori s Miroslavom Škorom ako za većinu bude nedostajalo nekoliko mandata?

Potpuno neprihvatljiva.

NACIONAL: Je li moguće da Davor Bernardić napravi takav dogovor čak i ako ne bude imao podršku cijele stranke?

Ne. Poznajem Davora Bernardića dugo godina i opće je poznato koliko sam ga kritizirao. Zato sam siguran da Davoru Bernardiću mogu uputiti sto kritika, ali da bi mu palo na pamet koalirati s Miroslavom Škorom, to nikako.

NACIONAL: A s HDZ-om?

Ni to nije moguće.

NACIONAL: Ako nisu moguće koalicije sa Škorom i HDZ-om, kako onda planirate sakupiti većinu u Saboru?

Moramo dobiti povjerenje građana, njihove glasove, koje ćemo pretvoriti u saborske mandate, a nakon toga treba okupiti sve druge zdrave snage, kao što je to platforma Možemo! ili neke druge kolege. Moramo razgovarati s predstavnicima manjina koji su, uvjeren sam, itekako svjesni što im nudi HDZ i ekipica okupljena oko Škore i tako stvoriti jedan progresivan, moderan blok koji će Hrvatsku povesti snažno naprijed.

NACIONAL: Ima li Davor Bernardić dovoljno kapaciteta da okupi taj blok i može li on uopće voditi Hrvatsku u ovako izazovnom trenutku?

To je pitanje na koje je izuzetno teško odgovoriti, ali ne zbog Davora Bernardića. To je bilo pitanje koje se postavljalo i 2011. Zoranu Milanoviću. Dakle, na to pitanje je uvijek nezahvalno unaprijed odgovoriti, ali sam uvjeren da, bez obzira na sve što mu zamjeram, Davor Bernardić može okupiti i voditi ozbiljan tim ljudi, u kojem su ljudi kao što je primjerice Zvonko Mršić, koji imaju znanje i sposobnost izvući Hrvatsku iz krize. Hrvatsku iz krize ne može izvući jedan čovjek sam, zvao se on Davor Bernardić, Miroslav Škoro ili Andrej Plenković. Hrvatsku iz krize može izvući samo tim sposobnih ljudi, a kada pogledate tim koji ima SDP, od pravosuđa do gospodarstva, i kada pogledate ljude koji su Hrvatsku vodili zadnjih pet godina, onda je potpuno jasno da vaga preteže na našu stranu.

NACIONAL: Vidite li možda sebe u fotelji ministra pravosuđa ili nekog drugog ministarstva poput Ministarstva uprave?

U ovome se trenutku ne zamaram pozicijama u izvršnoj vlasti i prioritet mi je dati apsolutno sve od sebe da pobijedimo i da maknemo HDZ jer šteta koju čine Hrvatskoj je stravična.

NACIONAL: Zamjerate li Davoru Bernardiću dogovor s IDS-om u 8. izbornoj jedinici?

Bio bih sretniji da smo mogli bez toga. IDS je stranka koja nam je po mnogo čemu bliska, ali isto tako je IDS stranka za koju mi u Istri znamo koliko je bolje mogla odraditi posao koji su im građani povjerili. Od upravljanja Pulom, upravljanja županijom pa nadalje. Nemam problema surađivati s IDS-om na pitanjima koja se odnose na uređivanje života i društva u Hrvatskoj jer mnogo puta su pokazali da će bezrezervno poduprijeti naše politike i programe pa i onda kada to zahtijeva sukobe s najcrnjom desnicom. Međutim, mislim da bi Istrom i Pulom morali upravljati bolje i zato mi je žao što je ova koalicija ovako popustljivo sastavljena.

NACIONAL: Imate li problema sa zahtjevima koje je postavio IDS, poput garantiranja da se u budućem regionalnom preustroj neće dirati u Istru kao zasebnu regiju?

Promjenu teritorijalnog ustroja, ali i sređivanja čitavog sustava državne uprave, smatram jednim od prioriteta buduće SDP-ove vlade. Bez toga Hrvatska ne može ići naprijed. Što se tiče promjene teritorijalnog ustroja, ono čime bismo se trebali voditi je efikasnost i interes građana, odnosno da građani za svoj novac dobiju najbolju moguću uslugu. Ako će to biti regionalizacija kao najefikasniji model, onda neka bude regionalizacija. Ako će to biti nešto za čime su posegnule druge države koje su Hrvatskoj po stanovništvu ili površini slične, pa da se ukinu županije, onda ne smatram da trebamo robovati imenu regije ili nečem sličnom jer u krajnjoj liniji Istrijani su kada su bili podijeljeni u desetak općina sami gradili pulsko rodilište, aerodrom i znali su se vrlo uspješno brinuti za sebe. Ne mislim da treba robovati županijama koje su relikt tuđmanizma te su, zajedno s petstotinjak općina i gradova, nastale bez ikakvog plana i programa i bez cilja da budu održive. Ozbiljan, održiv i sveobuhvatan teritorijalni preustroj mora doći nakon temeljitog istraživanja i analize koja će pokazati što je najbolje za građanke i građane.

NACIONAL: I SDP i HDZ su predstavili svoje izborne programe, neki kažu da su čak i vrlo slični, ali što mislite koliko birači uopće obraćaju pažnju na programe i koliko su oni bitni za njihovu odluku kome će dati glas?

Mislim da su u Hrvatskoj oni godinama u drugom planu i da se premalo raspravlja o konkretnim programima. Ne samo o gospodarskim nego i mnogim drugima, iako je u ovoj kampanji to ipak bolje nego što je bilo na ranijim izborima. Čitav je niz sučeljavanja koja su prije svega programska i u kojima se tjera političare da konkretno kažu što će napraviti ako dobiju povjerenje građana na izborima i mislim da je to dobro. Još smo daleko od, recimo, Velike Britanije ili Finske, ali idemo u dobrom smjeru i za to zaslugu u dobrom dijelu imaju mediji i udruge, kao što je GONG.

NACIONAL: Je li razlog tome i što su građani svjesniji da se nalazimo u izvanrednoj situaciji i da nas čeka neizvjesna jesen, prije svega na ekonomskom planu, pa zato više obraćaju pažnju na gospodarske programe?

Iskreno, nisam siguran koliko su građani toga svjesni. Mislim da građani, prije svega zbog načina na koji Plenković i HDZ komuniciraju cijelu situaciju, uopće ne znaju koliko nas ozbiljni problemi očekuju najesen. No ono čega jesu svjesni je usporedba ranijih kriza koje smo imali i kako se s njima nosio HDZ, sjetite se famoznog harača iz 2009. godine, a kako SDP i što smo sve napravili 2012. kada smo morali sanirati štetu i deficit i kada smo pregledom knjiga ustanovili da je dug za deset milijardi kuna veći nego što je bio prikazan u knjigama. Siguran sam da će birači na temelju toga dati svoj glas SDP-u.

‘KORUPCIJA POČINJE na dalmatinskom kršu gdje HDZ-ovi načelnici zlorabe nacionalizam i na temelju njega pobjeđuju na izborima kako bi mogli pljačkati građane, a završava u vrhovima vlasti na Markovu trgu’

NACIONAL: Kako će se onda SDP nositi s krizom koja nam neminovno slijedi najesen?

Nitko se neće lako nositi s tom krizom, pa ni SDP. Naša je prednost što već imamo spreman čitav niz mjera koje smo predstavili, a koje su okrenute prije svega na olakšanje položaja građana pogođenih krizom. Navest ću primjer moratorija na kredite. Predlagali smo moratorij na kredite građana na rok od godine dana, baš zato što smo znali da vrijeme koje će biti potrebno da građani ponovno mogu “disati” nije samo vrijeme koje smo proveli u lockdownu nego je i vrijeme koje će biti potrebno da se ekonomija oporavi. Ili mjere za pomoć turizmu koje su pisane kao da će se od 1. srpnja sve nastaviti kao i lani, iako svi znamo da neće. Sve što je HDZ radio je bilo usmjereno od danas do sutra, a naši planovi su usmjereni na ono što će se dogoditi poslije.

NACIONAL: Hoće li u takvoj situaciji biti dovoljno novca za otkup Ine i je li otkup Ine uopće potreban?

Mislim da je vrijeme za izgovoriti u javnosti možda nepopularno mišljenje, a to je treba li nam to uopće. Što Hrvatska uopće dobiva ako za sedam-osam milijardi, zapravo nitko i ne zna za koliko milijardi kuna, kupi trgovačko društvo koje je devastirano i koje je, s iznimkom rafinerije u Rijeci koja nikako da se modernizira, svedeno na prodaju benzina na crpkama. Nisam siguran da je to korisno, nisam siguran da Hrvatska time nešto dobiva, pogotovo mi je smiješno kada netko tko tri i pol godine nije napravio apsolutno ništa u tjednu koji prethodi predizbornoj kampanji održava nekakav smiješan sastanak o otkupu Ine, naslikava se i dijeli to medijima. To prikazuje jednu potpunu bezidejnost HDZ-a i paniku jer su svjesni da gube tlo pod nogama i da gube izbore.

NACIONAL: Smatrate li da je priča oko Memoranduma koji je potpisao ministar Ćorić, ali i oko slučaja Josipe Rimac, završena ili u budućnosti možemo očekivati nove istrage o tim slučajevima?

Ne, te su priče tek počele i nisu ni blizu završetka. S jedne strane imamo skandaloznu situaciju oko izvoza hrvatske nafte u Mađarsku, a s druge strane imamo Josipu Rimac i njene vjetroelektrane. Podsjetit ću, jer se to ne smije zaboraviti, da je ministar Ćorić odmah nakon što je postao ministar smanjio uvjete zaštite okoliša investitoru u tom spornom projektu, zbog čega je Europska komisija prije mjesec dana pokrenula postupak protiv Hrvatske. Dakle, ministar Ćorić pogoduje investitoru, a istovremeno otvara vrata da Hrvatska bude novčano kažnjena zbog toga. Idemo dalje, godinu dana kasnije, 2018. godine, Andrej Plenković i njegova Vlada donose uredbu po kojoj se odriču naknade za korištenje zemljišta i vlasnici vjetroelektrana dobivaju milijune. Ako jednu odluku donosi Ćorić, a drugu Plenković, onda mi je teško vjerovati da je samo Josipa Rimac zaslužna za to. Radi se o korupciji koja se proteže od vrha do dna piramide vlasti. Korupciji koja počinje na dalmatinskom kršu gdje HDZ-ovi načelnici zlorabe nacionalizam i na temelju njega pobjeđuju na izborima kako bi mogli pljačkati građane, a završava u vrhovima vlasti na Markovu trgu. To je jedna vertikala koju građani 5. srpnja moraju razbiti.

NACIONAL: Ministrica poljoprivrede je priznala da je zbog slučaja Josipe Rimac ponudila ostavku premijeru, je li skandalozno da premijer o tome uopće nije obavijestio javnost, nego je Marija Vučković to više onako usput spomenula u jednom sučeljavanju?

Mislim da je u Hrvatskoj skandalozno postala preblaga riječ. Toliko skandaloznog se oko nas događa da su građani valjda pod utjecajem stockholmskog sindroma, koji je uzrokovao HDZ, jednostavno oguglali. To je, reći ću drugu riječ, u modernom, uređenom, demokratskom društvu nedopustivo. Ako ministrica ponudi ostavku, to nije stvar Marije Vučković ili Andreja Plenkovića, nego je to stvar građanki i građana Hrvatske i oni o tome moraju biti obaviješteni. Moraju znati zašto je ona ponudila ostavku, a moraju znati i zašto je premijer nije prihvatio. Uostalom da je Marija Vučković mislila ozbiljno, onda ne bi ponudila ostavku, već bi ostavku dala.