Nakon što je Most objavio svoje uvjete za suradnju s koalicijama SDP-a ili HDZ-a, čelnik HSS-a Krešimir Beljak prozvao je Božu Petrova vilenjakom i rekao da Mercedes ne bi trebalo dati voziti djeci koja nemaju položen vozački ispit. Ta bi se izjava mogla odbiti o glavu upravo Beljaku jer je Petrov u intervjuu za Nacional otkrio da će upravo Beljak biti jedan od ljudi s njihove “crne liste”, odnosno jedan od onih za koje će Most, kao uvjet za koaliciju, tražiti da ne sudjeluju u izvršnoj vlasti. I to zbog toga što je u mladosti bio osuđen zbog provale u automobile. No u završnici kampanje grijesi iz mladosti pokušavaju se pronaći svim stranama pa je tako do redakcije Nacionala prošlih dana došla i dokumentacija sa suđenja, u kojem su dvojica HDZ-ovaca iz Mostara bila optužena da su Petrovu platila doktorat.

NACIONAL: Nacional je dobio dokumente sa suđenja dvojici HDZ-ovaca u Mostaru zbog plaćanja vašeg doktorata. Vi ste u tom postupku bili svjedok, oni su oslobođeni. Možete li to pojasniti?

Još tijekom prošle kampanje na internetu je izašao članak koji govori da sam optužen i da je to dokaz da mi je HDZ platio kampanju. Oni koji su to pustili imali su odličnu taktiku jer su priložili originalan dokument, jer su računali da prosječan čitatelj kad pročita tekst ne čita i priloge. A u tom priloženom dokumentu stoji da je riječ o oslobađajućoj presudi, u kojoj ja uopće nisam ni optužen. Riječ je o tome da sam provodio istraživanje u Zavodu za zdravstveno osiguranje na njihovu području. To je vezano uz zdravstveni sustav, ne uz stranku. To je li ravnatelj centra iz HDZ-a, SDP-a ili SDA, meni ništa ne znači, ali to se željelo iskoristiti da bi se plasirala teza da mi je HDZ platio doktorat. Dobio sam dio sredstava od Zavoda za zdravstveno osiguranje na temelju toga što sam dio istraživanja koje se bavi psihosocijalnim posljedicama ratom uzrokovane migracije radio na njihovu području. Istraživanje je obuhvaćalo ljude koji su emigrirali za vrijeme rata, a kontrolna skupina bili su mi ljudi koji su u vrijeme rata ostali živjeti na područjima koja nisu bila pogođena ratom, poput Ljubuškog i Širokog Brijega.

NACIONAL: A tko vam je platio ostatak doktorata?

Nastavak doktorata stajao je oko 6 tisuća maraka. Dio doktorata je platio Zavod, dio ja. Radio sam na Klinici za psihijatriju na mostarkom fakultetu, na kojem sam položio magistarski i upisao doktorski studij. Mentor mi je bio profesor koji je doktorirao na PTSP-u i psihosocijalnim posljedicama rata.

NACIONAL: Zašto vas je interesirao fenomen PTSP-a, jeste li imali neku osobnu priču o tome?

Ne osobnu, ali osobe iz mog bliskog okruženja imale su slične traume. Iznimno me interesirao onaj dio psihijatrije u kojoj kombinirate razgovor i medikamentno liječenje i to je onaj najzanimljiviji, najljepši dio psihijatrije koji je vezan uz depresivnost, anksioznost, prve psihotične epizode, poremećaj ličnosti…

NACIONAL: Koja ste psihotična stanja otkrili u Hrvatskoj vladi i politici općenito?

Ne bih se šalio s tim stvarima. Struka je struka. No kažu vam svi da je lijepo raditi na klinici za psihijatriju jer znate da je to institucionalizirani oblik pa onda i očekujete neke stvari i možete ih prepoznati. Ali, nije baš da toga nema u značajnoj mjeri i u neinstitucionalnim oblicima. Pogotovo što se tiče modernih trendova, u kojima poremećaji ličnosti stvarno uzimaju mah.

NACIONAL: Pomaže li vam struka u političkim pregovorima, možete li procijeniti blefira li vas netko?

Kada bih rekao da mi struka pomaže da prepoznam blefere, onda bi se politički pregovori pretvorili u neku vrstu igre pokera. Što se mene tiče, pregovori su ozbiljna stvar i uvijek vrlo jednostavni. Ja uvijek izlazim s prijedlogom za koji odmah u startu smatram da je korektan i pravedan i za jednu i za drugu stranu, ne pokušavam se cjenkati. S druge strane, u pregovorima mogu prepoznati trenutak kad netko pokušava manipulirati, lagati. Možda to ima veze s mojim izoštrenim osjetilima vezanim uz struku, ali mislim da svaka osoba to može svladati. Svaka osoba ima zrcalne neurone putem kojih osjećate i prepoznajete drugu osobu.

NACIONAL: S kim imate sličnije zrcalne neurone, s Andrejem Plenkovićem ili Zoranom Milanovićem?

Zrcalni neuroni jednako rade, bez obzira na to tko vam bio preko puta. Oni samo pomažu da bolje prepoznate osobu.

NACIONAL: S obzirom na to da je došlo do smjene bivšeg šefa HDZ-a i dolaska novog predsjednika, malo je iznenadila izjava Nikole Grmoje da Most u startu neće priznati ni Milanovića, ali ni Plenkovića za premijera.

Most još uvijek ima svog kandidata za premijera i dok ne završe izbori i građani ne kažu svoje, taj se stav neće mijenjati. Za Milanovićev pokušaj prevare Mosta znaju i ptice na grani, ali ni način na koji je Plenković došao na čelo HDZ-a ne budi nadu. Činjenica je da se nije promijenila struktura HDZ-a. Imamo razloga za skepsu kad razmišljamo o tome hoće li se takva osoba boriti za interese građana ili će biti sklonija interesu Europske unije ili nekog trećeg. A dosad smo vidjeli da se interesi Hrvatske i interesi EU-a, u nekim stvarima koje se smatraju vrlo važnima, ne podudaraju. Iznijet ću vam primjer izmjene jednog zakona. Stopirali su ga HDZ i Europska unija. To je izmjena zakona o HNB-u.

NACIONAL: Što znači “takva osoba”? I što znači “način na koji je došao”, osim što mu je Most pomogao?

Most njemu nije pomogao, njemu je pomogao Tomislav Karamarko, način na koji je on vodio i stranku i politiku te stranke u Vladi, njegovi interesi i interesi ekipe oko njega. Oni su pomogli Plenkoviću, ne Most. Most je bio na istim stajalištima i na početku i na kraju suradnje. Ali to što je HDZ imao samo jednog kandidata za predsjednika, ne smatram demokratskim. A ništa se nije značajno promijenilo u strukturi te stranke. Da, reći će da nije bilo vremena, i to stoji. Ali, gdje postoji volja, tu postoji i način.

NACIONAL: Je li HNB sada jedan od vaših uvjeta za suradnju?

Da. Mi nismo željeli dirati u monetarnu suverenost HNB-a niti definirati monetarnu politiku, nego samo u poslovanje. Da vidimo kako se troši novac svih nas, svih poreznih obveznika. U svakoj zemlji članici EU-a postoji identičan zakon i daje državnoj reviziji pravo uvida u poslovanje. I u Njemačkoj, Poljskoj, Italiji, Francuskoj… Nismo vidjeli razlog ako moramo preuzeti europske stečevine, sve obveze, zašto ne možemo i ista prava. Znači, nismo tražili ništa drugačije nego što je u EU, da državna revizija ima pravo uvida u poslovanje HNB-a koja je postala država u državi.

NACIONAL: I kako je to HDZ opstruirao?

Triput smo imali dogovor s HDZ-om da to konačno uđe u proceduru u Vladi i Saboru, triput su nas išli prevariti. U trenutku kad smo ih toliko pritisnuli da to nije više bilo moguće izbjeći, divnim čudom stvorio se Međunarodni monetarni fond. Došli su predstavnici MMF-a u Vladu, na sastanak Tihomira Oreškovića, Zdravka Marića i mene i tražili taj prijedlog zakona koji još nije bio ni pušten u zakonsku proceduru. Europska centralna banka dala je negativno mišljenje, koliko sam čuo. Očito to ugrožava neke njihove interese. Pokušavaju zabraniti nešto što dopuštaju drugim EU članicama i to na štetu Hrvatske. To Most sigurno neće dopustiti.

NACIONAL: Tko je bio glavni u Vladi i HDZ-u koji je to opstruirao, je li to bio Karamarko ili Marić?

Ne, nije bio Marić, a ne znam je li Karamarka za to uopće bila briga. Ali, indikativno je to kako je Ivan Šuker u Saboru triput pokušao prekršiti dogovor i usput, sasvim usput, onako “slučajno”, kad je bilo izglasavanje proračuna, kao zadnju točku dignuti ruke za prihvaćanje izvješća HNB-a. A dogovor je bio da ćemo mi prihvatiti izvješće HNB-a u trenutku kad oni prvo izglasaju izmjene Zakona o HNB-u.

NACIONAL: A kako se SDP tu postavio?

SDP je napravio cirkus, oni su izašli iz prostorije nakon nas. Ali da je to samo folklor i njihova igra govori to da je SDP 2011. prije izbora napadao HNB i banke, protivio se nekadašnjem establišmentu koji je HDZ branio dok je bio na vlasti, ali kad su došli na vlast, situacija se brzo okrenula. HDZ koji je dotad branio sve to u Saboru, krenuo je napadati, a SDP je to počeo zdušno braniti. Ništa se nije promijenilo, sustav i politika ostali su isti.

NACIONAL: Je li onda najbolje da oni međusobno koaliraju?

Pa da. Čemu maske kad se oni jako dobro razumiju, kao braća blizanci.

NACIONAL: Ne bojite se da će oni tada imati nadmoćnu većinu i da vi iz oporbe neće moći ništa učiniti?

Ne bih se složio s tim. Jedan od glavnih razloga zašto oni dvoje, zašto je na vagi hoće li ili neće u veliku koaliciju, taj je što znaju da postoji ogroman rizik, kad maske padnu, da će se otvoriti prostor za drugačiju opciju. Samo im je to problem. Kad je SDP na vlasti, članovi HDZ-a imaju lijepe ugovore u državnim tvrtkama, i obrnuto. Nevjerojatno je to kako sinkronizirano djeluju kad im paše. Jednostavno se ne pojave na Odboru pa padne prijedlog jer, kao, nije bilo kvoruma. A kad ih se stavi pred gotov čin, kao u situaciji s Ustavnim sudom, prave se ludi. Nema izjava. Nevjerojatno je to da ne znaju kakva bi trebala biti uloga Ustavnog suda. Naš član Robert Podolnjak predložio je da se izabere samo šest sudaca pa neće biti ustavne krize, jer od ove ostale četvorice jedan se lažno predstavljao u banci, jedna je lažno prepisala rad, a jedna vjeruje u masone. Dakle, HDZ i SDP su dva krila iste partije. I kad smo tražili da se zastupnicima koji ne dolaze na posao plaća smanji na minimalac ili da se iznos sredstava lokalne samouprave koji se izdvaja na plaće smanji na 15 posto, samo su mi prstom pokazali da se to nikada neće dogoditi, iako su javno govorili kako se zalažu upravo za to. Opet to je očekivano jer to je njihova glasačka mašinerija, njihovi uhljebi.

NACIONAL: Možete li onda objasniti aferu u Hrvatskim vodama koju je otkrio Nacional, da je zadnjih 20 dana zaposleno 50 ljudi iz kvote HDZ-a i Mosta, i to bez natječaja?

Na čelu Hrvatskih voda je čovjek iz HDZ-a, o svim pitanjima o kadroviranju trebate upitati HDZ i Zorana Đurokovića. Nemam informacija o zapošljavanju Mostovih ljudi u Hrvatskim vodama niti bih to podržao.

NACIONAL: Osim ovih zahtjeva za suradnju koje ste naveli, hoćete li još nešto tražiti prije izbora?

Drugi uvjeti za stranku koja bude htjela s nama surađivati jest da se striktno provodi Zakon o sportu, za koji smo pripremili i dopune koje ćemo, čim se konstituira Sabor, uputiti u proceduru te da u izvršnoj vlasti i u saborskim klupama ne budu ljudi koji se nalaze u sukobu interesa, protiv kojih se vode sudski procesi, koji su nepravomoćno ili pravomoćno osuđeni, poput Andre Vlahušića, Stipe Gabrića Jambe, Krešimira Beljaka, Ivana Vrdoljaka…

NACIONAL: Znači, tražit ćete od Beljaka da zbog krađe kazetofona u mladosti, za što je već zakonski rehabilitiran, napusti politiku?

Nisam znao da je vježbanje provale u automobile u 28. godini abolirajuće. Mi smo u Ministarstvu pravosuđa u roku sat vremena donijeli odluku o tome da osoba koja je isto tako rehabilitirana radi nasilja u mladosti, mora otići iz službe.

NACIONAL: Je li veće zlo ako se netko s 28 godina našao u lošem društvu, u kojem su se krali kazetofoni iz automobila, od toga da netko prikriveno ugrožava nacionalne interese, iako formalnog djela nema?

Svi koji su se ogriješili, moraju otići. Isto kao što je Karamarko izašao zbog dokazanog sukoba interesa.

NACIONAL: Zašto vam Beljak toliko smeta?

Ma mogu biti sarkastičan pa ću reći da ne smeta, otvorit ćemo školu za prakticiranje otvaranja vrata. Čisto da vidimo otvara li isti ključ i Volkswagen i Ferrari. Nemamo mi ništa protiv Beljaka, ali treba postojati standard. Kad netko četiri puta ponovi neko djelo, i to s 28 godina, onda ne možemo govoriti o incidentnoj situaciji niti o mladenačkoj ludosti. Ako će se tako nonšalantno prelaziti preko toliko ozbiljnih situacija, ako su nam društvene norme toliko potonule, možemo slobodno svojoj djeci reći: “Do 20. radi što hoćeš, možeš to opravdati mladenačkom ludošću. Ali od 20. nadalje budi ispravan.” Je li to ispravna poruka mladima? Je li želimo takvo društvo i mlade?

NACIONAL: A u koju kategoriju spada Zlatko Hasanbegović. S koliko je on godina nosio ustašku kapu i pisao da su ustaše heroji?

Mislim da nije bila riječ o ustaškoj kapi, nego o kapi postrojbi HOS-a. Ali ne znam što je točno pisao.

NACIONAL: Kako to da ste tako dobro proučili Beljaka, a ne i Hasanbegovića koji je s vama sjedio u Vladi, dok su francuski intelektualci pisali peticije protiv njega?

Ako se pogleda cijeli kontekst, nije on relativizirao ustaške zločine. Osobno sam tražio od Hasanbegovića da se ogradi od toga. I on je uistinu osudio ustaške zločine i rekao da nije apologet ustaškog režima koji je opisao kao najveće moralno potonuće u povijesti hrvatskog naroda.

NACIONAL: Ali se nikad nije ogradio od svojih izjava da su ustaše heroji. Je li vama to dovoljno? Može li se onda i Beljak ispričati zbog toga što je krao kazetofone?

Imate pravo. Ako se čovjek ne želi ograditi od toga, nije prihvatljiv. Bio sam uvjeren da se ogradio. Ako se on ne želi ograditi od toga, onda je to njegov krimen. Treba ga direktno pitati: “Jesu li ustaše za tebe heroji?” Da ili ne? Nema izmotavanja. Ako kaže da su heroji, onda mi je jednako neprihvatljiv kao i Beljak. Jer, za mene ustaše nisu heroji.

NACIONAL: Hoćete li od Plenkovića tražiti da pokrene proceduru za opoziv Davorina Mlakara?

Smatram da svi oni koji su inkriminirani, protiv kojih se vode postupci, ili su svojim postupcima srozali ugled institucija kojima pripadaju, trebaju biti udaljeni iz njih. Za mene je neprihvatljivo da se član Ustavnog suda lažno predstavlja u banci, da je član DIP-a priznao da je primio 200 tisuća eura mita.

NACIONAL: Ali, hoćete li inzistirati na njegovu opozivu?

Ako je moguće, tražit ćemo. Treba biti jednak prema apsolutno svima. Ono što mi sada želimo je to da onemogućimo bilo kakvu caku radi koje bi oni prozivali nas za amaterizam, diletantizam. Da se ne mogu izmotavati i reći da oni nešto ne mogu. Želim čuti hoće li oni to napraviti. Ili neka jasno kažu: “Ne želimo to napraviti.”

NACIONAL: Koliko je važna osobna vjerodostojnost političara? Ako se netko predstavlja kao demokršćanin ili kao ljevičar, znači li to da i u svom osobnom životu mora živjeti takve stavove?

Birači su ti koji će procjenjivati vjerodostojnost nekog političara. Osobno sebe ne mogu zamisliti da se predstavljam nečim što nisam. A to su osobne postavke svake osobe, svakog političara. Smiješno mi je da se netko, samo da bi dobio glasove, predstavlja onim što nije. Ali, nemam ja pravo ukinuti nekome mogućnost manipulacije. Za to ga trebaju kazniti birači.

NACIONAL: Što je Milanović htio poručiti kad je Plenkovićevu majku opisao kao “vojnog lekara”? Je li se to odnosilo na Plenkovićev obiteljski i svjetonazorski background ?

To su pitanja koja trebate postaviti Plenkoviću i Milanoviću. Ja znam da sebe predstavljam onim što jesam. Što netko drugi radi, stvar je njegove političke odgovornosti. Nisam ničiji moralni sudac. To moraju biti građani. Ali, ako me to pitate, meni osobno nije prihvatljivo da se netko predstavlja onim što nije. Mlakar je otišao u banku pa se tamo predstavio lažnim imenom i prezimenom, a ovo je za mene figurativno lažno ime i prezime. Za prvo se snosi kaznena, a za drugo politička odgovornost.

NACIONAL: Što vam konkretno smeta kod Plenkovića da ne biste njega mogli prihvatiti kao premijera? Ili ste malo ublažili stavove u odnosu na ono što je rekao Nikola Grmoja?

Stranku s kojom ćemo surađivati birat ćemo prema tome jesu li spremni prihvatiti gospodarski program i jamstva. Ako je cijena toga da se program provede da na mjestu predsjednika vlade budu Plenković, Milanović ili netko treći, spremni smo platiti tu cijenu. Ali zato nam je bitno da imamo dobre osigurače.

NACIONAL: Bili biste spremni ipak raditi s Milanovićem?

Uvjerili smo se kakav je on bio predsjednik vlade, a zadnjih godinu dana nije se ništa posebno promijenilo.

NACIONAL: Kako komentirate njegove izjave sa sastanka s braniteljima koje su, doduše, djelomično izvađene iz konteksta? I biste li vi također blokirali pregovore Srbiji?

Apsolutno bih blokirao pregovore dok se ne riješi pitanje Zakona o univerzalnoj jurisdikciji i naših branitelja. Treba imati čvrst, jasan stav u obrani nacionalnih interesa. Točka. S druge strane, ne podržavam huškačku retoriku i izražavanje u stilu “šaka jada”, “piece of shit” i “full of shit”. Takva retorika samo pojačava tenzije, a pogotovo nije primjereno da ju koristi osoba koja pretendira postati budući predsjednik vlade. Time uzrokujete potpunu nestabilnost sustava, dižete tenzije i smanjujete sigurnost zemlje, što se odražava na kraju na kvalitetu ljudi koji žive u toj državi, a posebno na gospodarstvo. A ništa se pozitivno neće dogoditi ako izjavite da su oni šaka jada, umjesto: “Njihova diplomacija nije na razini hrvatske diplomacije koja je za deset kopalja bolja.” Ništa nismo dobili s tim, samo smo izgubili. Uostalom, ovo što se događa s prosvjednim notama i ostali cirkusi, takvoj retorici imali smo prilike svjedočiti prije 25 godina. Zar oni ne shvaćaju koliko je to zapaljiv materijal i ako se slučajno otme kontroli, opet će optuživati jedni druge. A neće htjeti preuzeti odgovornost.

NACIONAL: Kako komentirate to što mađarski ministar vanjskih poslova navija za HDZ?

Neprimjereno u potpunosti, ali to je pokazatelj da se sa svojom politikom nisu udaljili uopće od politike koju je HDZ imao prije dva mjeseca i to je zapravo dokaz da promjena jednog čovjeka u stranci ne znači ništa.

NACIONAL: Plenković je rekao za Nacional da neće dopustiti zatvaranje Rafinerije Sisak, nije rekao kako to misli spriječiti. A i Milanović je rekao da će vratiti Inu u hrvatsko okrilje. Je li moguće natjerati Mađare da ne zatvore Sisak, odnosno ne pretvore Sisak u distributivni centar?

Ja bi ih zamolio da ne spašavaju više ni Inu ni nas. Da nije bilo HDZ-a i SDP-a, Inu se ne bi trebalo spašavati. To je broj 1. Broj 2, za vrijeme SDP-a, nakon toga HDZ-a, Ina je i rasprodana. Milanović je tako lijepo vodio vladu da je Ina za vrijeme njegova mandata izgubila od 10 do 12 milijardi kuna vrijednosti. Za vrijeme i HDZ-a i SDP-a Ina je poslovala po mađarskom zakonu, a ne po hrvatskom zakonu. To su konkretne činjenice. Niti jedni niti drugi nisu se usudili obračunati s onima koji su otimali Inu za Mađarsku. U trenutku kad se sklapao ugovor s Molom, Ina je bila vrjednija i mogla je kupiti Mol. Milanović, Plenković i njihovi prethodnici, odnosno SDP i HDZ, su ti koji su upropastili Inu. Što se tiče poslovanja Ine u ovom trenutku, oni joj doslovno uzimaju krv na slamku, prebacuju poslovanje na kćeri tvrtke i to se događalo očito, potpuno očito i dok je Milanović koji sad govori da će je spasiti, bio predsjednik Vlade. On je imenovao predsjednika Nadzornog odbora za kojeg bih volio da objasni na čiji je trošak putovao po svijetu, u kojim ložama je sjedio na nogometnim utakmicama i tko mu je to plaćao, dok je bio predsjednik Nadzornog odbora koji je Milanović postavio.

NACIONAL: Kako ćete konkretno spriječiti zatvaranje Rafinerije Sisak?

Ako Mol bude htio poštovati ugovor, ona se može zaštititi. Ako nemaju namjeru poštovati ugovor, može se naći drugi strateški partner. Mogu reći da smo zadnjih nekoliko mjeseci imali nekoliko zainteresiranih strateških partnera koji su spremni uložiti i obnoviti Rafineriju Sisak i Rafineriju Rijeka.

NACIONAL. Koji su to partneri?

Ne mogu govoriti o imenima. Trebamo prvo pričekati kraj arbitraže i sjesti s Mađarima.

NACIONAL: Ali, oni u međuvremenu žele zatvoriti Rafineriju Sisak.

Neće smjeti. Nisu je ugasili i neće je ugasiti zato što Nadzorni odbor ovaj put radi za hrvatske interese, a ne za mađarske interese kao što je radio prije. To je važna kvaka. Pitanje je samo želi li Mađarska biti kvalitetan partner ili ne. Dosad to nije ni trebala biti jer su hrvatski političari, odnosno HDZ i SDP, pogodovali Mađarima. I ako se Mađarima da sloboda da rade što ih je volja, normalno da će to raditi.

NACIONAL: Na temelju čega ste rekli da će Plenković nastaviti istu politiku?

Ne govorim o tome hoće li on nastaviti politiku HDZ-a, nego govorim o tome kakva je ta politika bila. A ono što mi ne budi nadu da će politika biti drukčija je to što mađarski ministri, ovi ili oni, navijaju za pobjedu HDZ-a.

NACIONAL: Jedna od vaših istaknutih izbornih poruka je borba protiv korupcije. Nisam primijetila da su HDZ i SDP to istaknuli.

Pa bilo bi zabavno da su isticali. To bi zapravo značilo da su se oni stvarno spremni obračunati s vlastitom prošlošću i s ljudima koji su u interesnim lobijima HDZ-a. Isto vrijedi i za SDP.

NACIONAL: Kako komentirate to što se Plenković u TV sučeljavanju na HTV-u, uopće nije ogradio od toga da je program IFO instituta financiran nepoznatim ruskim novcem preko jedne zaklade, nego je samo objašnjavao da je formalno-pravno tu sve čisto?

Mogu samo reći šteta novca jer taj program IFO instituta nisu ni pokušali provesti. Takav način financiranja mogu samo osuditi. A koliko se sjećam, Plenković je u Nacionalu rekao da će tražiti političku odgovornost ljudi koji su u to umiješani.

NACIONAL: Hoćete li tražiti od Plenkovića da se istraži porijeklo tog ruskog novca?

To bi on trebao napraviti. Mene se cijelo vrijeme predstavlja kao nekog tko postavlja ultimatume. Volio bih da njima kažete: “Izvolite, počistite u svojim redovima!” A ne da trebate nekog Pedra sa strane koji će ih na to tjerati, a onda će Pedra osuđivati zato što ih tjera.

NACIONAL: Ako HDZ i Most ipak opet formiraju vladu, što će se promijeniti? Citirat ću naslov jedne kolumne Ante Tomića: Koaliciju HDZ-a i Mosta zamijenit će koalicija HDZ-a i Mosta. Koje su to promjene koje zagovarate?

Oni su ti, i jedni i drugi, koji trebaju dokazati da su spremni provoditi promjene. A mi imamo dugoročne mjere s rokovima u kojima ih treba provesti. Ako se ne budu provodili, neće biti vlade. A mi nećemo dopustiti rasprodaju Hrvatske.

NACIONAL. Koliko dugo će ovaj put trajati pregovori, s obzirom na to da je zadnji put svima bilo dozlogrdilo?

Što se nas tiče, sve može biti gotovo u tjedan dana, ali će novinari ovaj put stajati ispred njihovih vrata.

NACIONAL: Mostov ministar unutarnjih poslova Vlaho Orepić u prošlom broju Nacionala jasno je rekao da smatra neprimjerenim uplitanje Katoličke crkve u politiku. Podržavate li njegov stav?

Smatram također da se Crkva ne bi smjela uplitati u politiku. Crkva kao institucija može zagovarati očuvanje nekih društvenih ili moralnih vrijednosti za koje se oni bore, ali smatram neprimjerenim uplitanje, pogotovo tako da oni predlažu koga to građani trebaju izabrati. Područje političkog djelovanja nije mjesto gdje bi trebala intervenirati Crkva.

NACIONAL: Možete li to objasniti u odnosu na percepciju da iza Mosta stoji upravo Crkva?

Ajmo redom. Prije no što se Željka Markić okrenula protiv nas, bio sam proizvod “U ime obitelji”. Dan prije toga bio sam proizvod Milorada Dodika. Dvadeset dana ranije bio sam ustaša, jer smo provodili zakon u Vukovaru, a prije toga komunjara jer smo isti taj zakon provodili u Vrgorcu i Metkoviću. Još prije toga govorili su da sam u Opusu Dei i masonima, pa ubačeni komunistički provokator koji ruši Karamarka. Bio sam i proizvod bosanskih fratara, a došlo je i do pape Franje. Ne zaboravimo da sam na samom početku bio i proizvod Luke Bebića.

NACIONAL: Što je onda s ulogom Ivice Relkovića kao nekog velikog crkvenog ideologa Mosta?

On ima ulogu identičnu kakvu imaju svi ostali unutar Mosta. I to je razlog zbog čega sam ja rekao da za razliku od HDZ-a, kad je došao Plenković, gdje se osjetio dašak demokracije, u Mostu uvijek puše bura demokracije. Mi funkcioniramo tako da sjednemo, svako iznese svoje mišljenje, jednako se uvažava svačije mišljenje i ako nemamo konsenzus, na kraju glasujemo.

NACIONAL: Zanima me vaš osobni stav, treba li vjeronauk biti u crkvi ili školi?

Smatram da vjeronauk treba biti izborni predmet bez ocjena, ali mogu reći da mi je bilo ljepše kad sam išao na vjeronauk u crkvu, nego kad sam ga u petom razredu dobio u školi. A iskreno, ne vidim niti razloga zašto bi vjeronauk obavezno trebao biti u školi. No, mislim da je to pitanje regulirano ugovorima s Vatikanom.

NACIONAL: Zabraniti pobačaj, da ili ne?

Zabranom ništa nećete dobiti.

NACIONAL: Znači ne?

Nisam za to da se zabranjuje pobačaj, nego za to da se educira ljude o tome što znači pobačaj i kakve posljedice može imati. To su stvari koje treba regulirati i na to utrošiti financijska sredstva i energiju. Pobačaja će uvijek biti. Htjeli mi to ili ne.