Uskok protiv njega reda optužnice, a on se proziva dubrovačkim Robinom Hoodom, ponosan je što je u svoj grad doveo Coca Colu, Mercedes i ‘Star Wars’ te stvorio suficit u gradskoj blagajni, a za Nacional otkriva svoju viziju kako bi i ostatak Hrvatske mogao dostići standard Dubrovnika

Kao i prethodnih godina, posebnu ulogu na otvaranju Dubrovačkih ljetnih igara imao je dubrovački gradonačelnik Andro Vlahušić, koji je na izvanrednim lokalnim izborima prošle godine osvojio još jedan mandat. Ove godine pripala mu je uloga koju unutar ceremonije otvaranja inače ima Knez na terasi Sponze. „Neka uđu glumci! Neka uđu!” ovoga puta izgovorio je Vlahušić nakon obveznog govora u kojem se znakovito obratio svojim kritičarima i između redova prozvao mnoge koji se ne slažu s njegovim načinom vođenja grada, kao i one s čijim se načinom vođenja države on ne slaže. Nakon svih optužbi i afera, pa i pravomoćne presude zbog zlouporabe položaja i ovlasti u slučaju Šipan, gradonačelnik Vlahušić i dalje uvjerljivo pobjeđuje, dok broj njegovih oponenata među kulturnjacima, alternativcima i civilnim društvom raste. U međuvremenu je USKOK protiv njega podignuo još jednu optužnicu u aferi Revelin, zbog sumnje da je oštetio Grad za višemilijunsku svotu. Unatoč svim kritikama zbog pretjerane komercijalizacije Dubrovnika, ponosan je na činjenicu da je ove godine u Dubrovnik doveo Coca Colu, Mercedes, „Star Wars”, kao i zimske kućice na Stradunu. Na Lokrumu je postavio prijestolje iz HBO-ove serije „Igra prijestolja”, a otvorena je i izložba „Richard lavljeg srca”, iako sve to ima malo veze s povijesnom baštinom Dubrovnika. Gradonačelnik Vlahušić, koji se voli pohvaliti da je na njegovu inicijativu, uoči izbora 2011., došlo do spajanja HNS-a i SDP-a, sada ne skriva ambicije da jednako kumuje stvaranju velike koalicije HDZ-a i SDP-a za koju smatra da bi jedina mogla spasiti Hrvatsku. Razgovor s Androm Vlahušićem vođen je u njegovu uredu u Gradskom poglavarstvu, koji je upravo napuštala ekipa novog hollywoodskog megaprojekta koji stiže početkom sljedeće godine. Riječ je o novoj filmskoj verziji „Robina Hooda” u čijoj produkciji sudjeluje i Leonardo di Caprio. Vlahušić tvrdi da je Dubrovnik postao najveći filmski studio na otvorenom u svijetu, upravo zahvaljujući otvorenoj politici grada koji je prepoznao potencijal promocije kroz film i zato nikome ne naplaćuje korištenje javnih prostora za filmska snimanja. Prema njegovu mišljenju, ima puno razloga za optimizam u gradu koji ponovo funkcionira kao država u državi i koji, za razliku od ostatka Hrvatske, ima suficit u gradskom proračunu.

NACIONAL: Tko je Jago iz vašeg govora na otvaranju Igara?

Jago je univerzalan. U nama je Jago. No, u političkom smislu, postoje dvije skupine na koje sam mislio – prva je lokalna, dubrovačka, koja je u Gradskom vijeću reprezentirana kroz HDZ, DDS i dio ”srđevaca” koji iz ljubomore i zavisti djeluju destruktivno i samo žele srušiti gradski proračun kako bi se opet išlo na nove izbore. Oni bi mogli i zapaliti grad samo da se to pripiše meni. Drugi dio govora odnosio se na tribinu iza mene, na kojoj su jedan do drugoga stajali Andrej Plenković i Ivan Vrdoljak. Ja sam slagao tribinu, protokol je radio po mojim uputstvima.

NACIONAL: Dakle, protokol je bio politička poruka o potrebi stvaranja velike koalicije?

Zapravo, o stvaranju visoke koalicije. Jer su Plenković i Vrdoljak među najvišim političarima u Hrvatskoj. Još da je bio Zoran – bila bi stvarno visoka.

NACIONAL: Mislite li da bi to bilo moguće? S Plenkovićem na čelu HDZ-a?

Mislim zapravo na koaliciju s Hasanbegovićem. Jer Andrej Plenković je onaj drugi HDZ, kakav bismo mi s ljevice željeli da HDZ postane. A HDZ nije takav. Kakav je zapravo HDZ, najbolje se može ilustrirati činjenicom da se, kad sam u svome govoru pozdravljao visoke uzvanike, jedino nakon Hasanbegovićeva imena čuo pljesak s tribina. Kad sam spomenuo saborske zastupnike, europarlamentarce, Plenkovića, nije bilo pljeska i reakcije. Zašto samo Hasanbegović dobiva najveći pljesak, tako da sam morao stati u obraćanju? Zato što u ovome društvu, pa i u Dubrovniku, postoji veliki dio populacije kojem su ustaše važnije od moderne Hrvatske. I sve dok se mi ne suočimo s time, sve dok netko to ne kaže tako direktno, kao što sada kažem ja, da postoje ljudi čije su obitelji u Drugom svjetskom ratu pripadale ustaškom pokretu koji je za njih oličenje hrvatstva, a ne fašizma, teško ćemo ići naprijed. To su ljudi koji su uvjereni da su njihovi djedovi i pradjedovi, osobito u Bosni i Hercegovini, željeli da grobovi njihovih predaka budu u zemlji koja će se zvati Hrvatska. Oni su za današnje mlade ljude, one koji su rođeni devedesetih, uzori, a pripadnost NDH kao ideji u kojoj će se u jednoj državi ujediniti gro hrvatskog naroda, ideal za koji je vrijedilo poginuti. I koliko god da to stavljamo po strani, činjenica jest da je Hasanbegović ekspresija tog dijela ljudi. Ja šećem kroz grad ovih dana, pristupaju mi intelektualci i kažu mi: Hvala, gradonačelniče, što ste nam doveli iskonskog desničara u naš grad i dopustili mu da otvara izložbe.

NACIONAL: I kako ste se pritom osjećali? Ja sam njegov dolazak doživjela kao vrhunsku provokaciju čovjeka na odlasku, a vi?

Ne, ja ne gledam na njega kao na osobu, već kao na vrh sante leda. Iskonski HDZ tako misli. Hasanbegović je dobio najviše glasova na unutarstranačkim izborima zbog ideologije koju predstavlja. Da oni mogu birati između dvojice kandidata – koje sada nemaju – između Plenkovića i Hasanbegovića, Hasanbegović bi pobijedio. I lijevi, urbani, oni kojima i ja pripadam, ne žele shvatiti da kod njih prevladava to sjećanje na njihove pradjedove koji su, prema njihovu shvaćanju, poginuli za Hrvatsku. Zašto nikada tako nije zaživjelo sjećanje na branitelje? A poginulo ih je preko 13 tisuća u Domovinskom ratu.

NACIONAL: Pa zašto onda ići u koaliciju s, po vašem viđenju, duboko ustaškom strankom? Zar HNS treba početi ustašovati da bi došlo do pomirbe?

Zato što to pitanje oko ustaša treba napokon demistificirati. Tuđman je to pokušao devedesetih, ali mu nije uspjelo. Tada se radilo o zemlji koju je trebalo braniti. Velika koalicija sada je važna zato da podjele oko Drugog svjetskog rata ne traju još sljedećih pet generacija.

NACIONAL: Kako na to onda gleda HNS? Nije li ipak najveći problem zbog kojeg bi se eventualno trebala stvarati velika koalicija ekonomska situacija?

Član sam HNS-a, ali ja sam i Andro Vlahušić, imam 56 godina i puno iskustva iza sebe. Stavovi koje iznosim su apsolutno moji, nisu ni s kime usuglašeni, nikoga ne pitam za mišljenje i nisam podložan nikakvoj cenzuri. A što se tiče ekonomske situacije, i zbog nje je potrebna velika koalicija. Mogu nas usporediti s galijom, kojom je Dubrovnik u srednjem vijeku išao naprijed. Veslalo se da bi se prevezlo žito. Zamislite da vam se lijeva i desna strana dolje međusobno tuku dok vi plovite. Vi ste zapovjednik broda, imate svoja tri časnika, a vaši se veslači tuku. To je nemoguća misija. Možete li tako ići naprijed? Možete se samo potopiti. Dakle, zašto nam je loše u Hrvatskoj? Zato što se nismo pomirili. Osim toga, svaka vlada – i SDP-ova i HDZ-ova – provede tri godine okrivljujući za svoje neuspjehe one prethodne. Zašto da gubimo te tri godine kada bismo puno mogli učiniti zajedno?

NACIONAL: Na tragu te pomirbe, barem djelomično, nova je Narodna koalicija koju osniva SDP. Je li im baš trebao HSS, koji je svjetonazorski bliži desnom centru?

Mislim da jest. To je povratak u 2000. godinu i vladu u kojoj sam i ja bio. Formula 2+4: SDP i HSLS, a HSS, HNS, IDS i LS u manjoj koaliciji. Tako smo imali preko 80 mandata u Saboru. Mislim da će i nakon ovih izbora lijeva opcija imati dovoljnu većinu da Zoran Milanović postane premijer.

• ‘VELIKA KOALICIJA sada je važna zato da podjele oko Drugog svjetskog rata ne traju još sljedećih pet generacija. Zašto nam je loše u Hrvatskoj? Zato što se nismo pomirili…’

NACIONAL: Ali HNS je pokazao veliko nezadovoljstvo zbog svega što je nuđeno HSS-u, kao i zbog svojih mjesta na listama. Na vrhuncu krize prošloga tjedna HNS je zaprijetio da će ići sam. Kako to komentirate?

Nisam uključen u dnevne pregovore HNS-a. Bavim se ovim jednim otokom koji se zove Dubrovnik, koji je izoliran od Hrvatske, s kojom čak i ne graniči. No što se tiče te situacije, da se nije postigao novi dogovor s SDP-om, a to je bio ozbiljan stav ne samo predsjednika stranke i pregovaračkog tima, već svih nas zajedno, i da je HNS išao na izbore samostalno, ja sam, u dogovoru s Ivanom Vrdoljakom, trebao bio nositelj liste u X. izbornoj jedinici, gdje bismo se sa splitskim timom, gospodinom Gjurkovićem, gospodinom Dujmovićem i našima koji tamo odlično rade, tukli i za drugi mandat, a ne samo za siguran jedan. Takav stav uključivao je i moj osobni angažman, a s obzirom na stanje u splitskom SDP-u. Nakon raspuštanja gradskog ogranka te stranke uvjeren sam da bi HNS u X. izbornoj jedinici osvojio sigurna dva mjesta.

NACIONAL: Postoji teza da će vas HNS trpjeti dok god ste na vlasti u Dubrovniku, a nakon toga lako će vas se odreći, pogotovo ako dođe do nekih novih presuda?

Mene HNS ne treba trpjeti. Samo neka kažu da im nisam potreban, pa i u Dubrovniku, gdje su SDP i HSU naši koalicijski partneri.

NACIONAL: A USKOK?

Pustimo ih da na miru rade svoj posao.

NACIONAL: Već ste jednom pravomoćno osuđeni zbog nezakonite pozajmice od dva milijuna gradskih kuna Peri Vićanu u aferi Šipan, a podignuta je i nova optužnica u slučaju Revelin. Kako u svjetlu činjenice da je Karamarko napustio HDZ zbog političke odgovornosti radi sukoba interesa, dakle čak i bez kaznene prijave, možete za sebe pronaći ikakvo uporište da se uopće nastavite baviti politikom? Ne bi li to u najmanju ruku za vas trebalo biti iznimno neugodno?

Zašto neugodno? Pa neugodno je što postoji takva država u kojoj se ganja nekoga tko je u gradski proračun donio 100 milijuna kuna, kojih do jučer nije bilo, a ne goni se Peru Vićana ili Denisa Orlića, koji su lažno svjedočili i šutjeli, a čije su privatne tvrtke to napravile.

NACIONAL: Ali, to je pravomoćna presuda. Tomislav Karamarko odstupio je zbog sukoba interesa. Neka imena skidali su s izbornih lista zbog nespojivosti javnih funkcija s ljudima koji imaju pravomoćne presude. Vi ste i dalje gradonačelnik. Ne radi li se tu o dvostrukim standardima kod obnašanja vlasti?

Andro Vlahušić i grad Dubrovnik su i meta i trofej. Ja ostajem u povijesti Grada, a oni prolaze. Da se razumijemo, osuđen sam zbog Dubrovnika, ali sam osuđen i na Dubrovnik. Politički se ne mogu pomaknuti nigdje izvan njega, a nemam ni želju da se pomičem. Neću biti ni na jednoj nacionalnoj listi, neću biti nigdje. Ako me kooptiraju u predsjedništvo HNS-a, odlično, ako ne, opet dobro. Nikome ne pravim problem. Ako idem na izbore – idem sam, kao osoba, kao Andro Vlahušić, član HNS-a. Više puta sam svojima davao mandat na raspolaganje. I Vesni, i Ratku, i Vrdoljaku. Ako me ne žele, ja mogu izaći sam. Nema nikakvih problema. No moji odnosi s njima su odlični. Moj utjecaj dolazi od toga što sam čovjek, intelektualac, gradonačelnik, bivši ministar. Čovjek koji može koncipirati kako Hrvatska treba izgledati, koji iza sebe ima niz tekstova – zovu se „Optimistična Hrvatska”, a obuhvaćaju svako područje života i napisani su vrlo detaljno. Ne postoji jedan ministar, sadašnji ili bivši, koji u svome resoru, od zdravstva do javne uprave ili obrazovanja, nije dobio moje tekstove o tome kako treba funkcionirati sustav. Kada ja napišem svoje mišljenje o reformi obrazovanja, svi se rektori u Rektorskom zboru slože.

NACIONAL: Dakle, vi ste zapravo homo universalis?

Nisam, ja sam homo politicus. Postavljam si pitanje – što biste vi učinili da je vaša država ili vaš grad? Biste li u vašoj državi plaćali toliku količinu institucija, a zaboravili na ljude? Već se godinama zalažem za to da ova država prestane postojati kao država institucija. Umjesto institucija trebaju postojati javni programi, javni servisi, javno zdravstvo, sveučilišta. Državno vlasništvo treba prestati postojati. Treba postojati javna usluga. Vlasništvo je nebitno. Državno vlasništvo je svuda neefikasno, osim u područjima kojima se bavi država: vanjska politika, vojska, policija, sigurnosne službe. To je sve.

• ‘HASANBEGOVIĆ je jedini dobio pljesak na otvorenju Igara jer su velikom dijelu društva ustaše oličenje hrvatstva, ne fašizma. Dok se ne suočimo s tim, teško ćemo se micati naprijed’

NACIONAL: Trenutačno Dubrovnik potresa još jedna afera, vezana uz novi terminal u Gružu. Do Nacionala je stigla dokumentacija iz redova dubrovačkih arhitekata koji optužuju Grad zbog namještanja natječaja, s obzirom na to da je pobjedničko rješenje austrijskog arhitekta Alfreda Michaela Schludera identično onome koje je objavljeno u “Nacrtnoj specifikaciji” na temelju koje je izrađen Elaborat zaštite okoliša, a koje stoji na stranici nadležnog ministarstva od ožujka ove godine. Vi ste po dužnosti bili u toj komisiji, kako komentirate ove optužbe?

Pitajte arhitekte u Komisiji. Ja sam glasao protiv. Tko provodi natječaj? Struka. Po zakonima o javnim arhitektonskim natječajima. Dakle, oni su odlučivali. Ja sam tamo bio jedini političar. I onda sam glasao protiv i pustio struku da kaže što misli. Neka se arhitekti koji se bune dogovore sa svojim arhitektima. To nije gradski projekt. Investitor prema zakonu mora prihvatiti prvonagrađeni rad. Sad su se našli u čudu jer – grad nije provodio natječaj, ja sam bio protiv prvonagrađenog rada, što sad? Neka Komora arhitekata vodi računa o tome što je tko odlučivao. Što ja imam s tim?

NACIONAL: No vratimo se mi ipak USKOK-u. Protiv vas i Lukše Frankovića podignuta je optužnica zbog zloupotrebe položaja i ovlasti u slučaju Revelin, tvrdi se da ste oštetili grad za preko tri milijuna kuna. Što je s tim slučajem, koji je HDZ u Gradskom vijeću iskoristio protiv vas?  

Kako je iskoristio? Pa pričaju o tome u Gradskom vijeću, tko im brani? Građani glasaju za mene upravo zbog dva projekta na koja sam najponosniji – Dubrovačke zidine i Revelin. Zbog oba sam optužen. Zato što sam javne prostore koji su oteti Dubrovniku želio vratiti građanima. Za jedan sam dobio presudu, a proces za drugi je u tijeku.

NACIONAL: Svi kulturnjaci s kojima sam razgovarala strašno su bijesni na taj klub u Revelinu, zbog šanka i disco kugle u tom kulturno zaštićenom prostoru. Nisam srela jednog pripadnika kulturnih krugova koji se slaže s vašim poimanjem komercijalizacije kulture. Kultura sigurno može i treba zarađivati, ali ne na takav način. Zašto ustrajavate u tome?

To je glupost! Revelin je 4000 četvornih metara praznog prostora u kojem se od 1. svibnja do 1. rujna ništa ne događa, osim tri koncerta na terasi. Dakle – ništa. To se zove kulturni komunizam. I onda postoje takozvani kulturni komunisti, kojima i vi, Zrinka, pripadate, koji to navodno štite. I kažu – kulturnu baštinu ne smijete iskorištavati, ona mora ostati prazna, a nama dajte novac da bismo imali kolektivne ugovore. Oni tamo ne nastupaju, ne vježbaju. To zjapi prazno. Deset godina. Kao što su bili prazni i neobnovljeni Lazareti u kojima također nije bilo dovoljno kulture.

NACIONAL: Pa kad je Slaven Tolj, dugogodišnji umjetnički direktor Radionica u Lazaretima, pobjegao u Rijeku i postao ravnatelj Muzeja suvremene umjetnosti. Nije li vam žao zbog toga?

I u njegovo doba bilo je većinom prazno. Kao što nema ničega ni u dubrovačkom kazalištu od 15. lipnja do 15. rujna. Prazno je i klimatizirano. Zašto? Zato što kulturni komunisti smatraju da se od države može dobivati novac, ali se istovremeno ni grad ni država ne smiju baviti djelatnostima koje će ga donositi. Više će doći publike na jedan koncert elektronske glazbe, nego na koncerte Dubrovačkog simfonijskog orkestra koji tu svira cijelu godinu. Od čega bismo mi punili proračun da ne iznajmljujemo javne prostore? I gdje bi turisti trošili novac? Nekada su odlazili u Crnu Goru, jer kod nas nije bilo zabave. Zašto je Splitu Ultra dobra, a Dubrovniku Revelin ne valja?

NACIONAL: Ali Dubrovnik je Dubrovnik. Zar ćete dovesti Ultru umjesto Dubrovačkih ljetnih igara? Zar se ne bi mogao razvijati primjereniji oblik zabave i kulture koji ne bi narušio zaštićenu baštinu?

Nađite mi jednog čovjeka iz kulture koji je nakon pet godina još uvijek protiv toga. Svi međunarodni partneri – od Turkish Airlinesa do gradonačelnika Atene, pa čak i do predstavnika UNESCO-a, kojima sam pokazao klub u Revelinu – čestitali su mi. Rekli su mi: Gradonačelniče, svaka vam čast na hrabrosti da stavite prostor u funkciju ljudi! Zašto bismo mi zabranili takvu upotrebu javnog prostora? I sad da ja imam grižnju savjesti? Ja sam čovjek koji se ponaša poput Robina Hooda, vraćam javno dobro građanima. Revelin zapošljava 70 ljudi, gradski proračun ima koristi, državni proračun ima koristi, u samo nekoliko godina pozicionirali su se kao jedan od najboljih klubova na Mediteranu, a vjerujem i šire, doveli su u Dubrovnik neke od najznačajnijih DJ-a, a naša djeca u njemu uživaju!

NACIONAL: Spomenuli ste gradske zidine. Njima od 1952. upravlja Društvo prijatelja dubrovačke starine i s njima ste bili u sporu. Što je s tim slučajem?

Naravno da sam bio u sporu. Jer su gradske zidine, kao javno dobro, date na upravljanje udruzi građana, protivno zakonu o vlasništvu i zakonu o koncesijama.

• ‘KULTURNI KOMUNISTI, kojima i vi Zrinka pripadate, smatraju da se kulturna baština ne smije iskorištavati, nego da treba ostati prazna, a žele novac iz državnog

NACIONAL: Ali oni brinu i obnavljaju zidine preko 60 godina. Jeste li postigli kakav dogovor?

Nikakav. Osim što sam ih nakon sedam godina konačno uvjerio da korigiraju cijenu ulaznice na tržišnih 150 kuna. Oni ne žele otvoriti zidine po noći, što bi bila posebna atrakcija. Na Stradunu tisuće ljudi, a oni ih zatvore u sedam navečer! Ljudi po danu umiru od vrućine hodajući po zidinama! Sami tiskaju ulaznice, sami ih naplaćuju i broje, netransparentno, bez dovoljno kontrole. Rade to protiv zakona, koriste javno dobro bez koncesije, a Ustavni sud je 2014. poništio zakon kojim se upravljanje zidinama vratilo Gradu. Ustavni sud je odlučio da je nelegalno sklopljeni ugovor iz 1999. kojim se omogućilo upravljanje zidinama bez koncesije, važniji od zakonske regulative. To je Hrvatska!

NACIONAL: Vratimo se vašem političkom individualizmu. To je filozofija Milana Bandića. I on je rekao da mu stranka ne treba i da pobjeđuje svojim imenom i prezimenom. Nedavno je pozvao Ivu Baldasara na svoju listu. U kakvim ste odnosima i je li vas zvao u neku svoju koaliciju?  

Ja sam s Milanom super. Bio sam uz njega desetak puta, kada je dobio moždani udar i kada je šansa da preživi bila jedan naprema tisuću. Bilo je to u doba dok sam bio ministar i tada smo razvili jedan topli ljudski odnos. No, nije me sada zvao. Dubrovnik je izvan svega, Dubrovnik je drugačiji. Tu je nezaposlenost ispod pet posto, treba nam pet tisuća novih ljudi u budućem razdoblju koji će doći živjeti i raditi u Dubrovniku, svih profesija. Mi smo per se. Grad po sebi.

NACIONAL: Bandić je poznat po populizmu, a terete ga i hrpe optužnica, bio je u pritvoru, kako mu uspijeva opstati na političkoj sceni?

Kada bi u Hrvatskoj postojao „NadUskok”, uvjeren sam da bi se i sam Uskok povremeno našao na optužnici. Bilo bi dobro kada bi postojalo neko tijelo u pravosuđu koje ne bi bilo pod utjecajem politike.

NACIONAL: Je li Zoran Milanović trebao odbaciti mogućnost koaliranja s Bandićem?

Bit ću vrlo praktičan i direktan. Moje retoričko pitanje glasi: ako će Milanović trebati birati između Mosta, jedne katoličke, tvrde, desne organizacije, i Milana Bandića, koga će izabrati? Ja procjenjujem da će, uz dvije velike stranke, u Sabor ući Most, Živi zid, manjine, Bandić, IDS i Glavaš. Nitko drugi. Zoranu Milanoviću prvi partner bit će sigurno IDS. A koga drugog, osim Bandića, može izabrati ako će mu biti potrebno? Ili će rušiti još jednu vladu? Vjerujem da će biti praktičan.

NACIONAL: HNS optužuju da se nalijepio u koaliciju sa SDP-om zato što samostalno jedva ulazi u Sabor. Kao i da traži previše mjesta na listama, u odnosu na stvarnu snagu na terenu. Kako to komentirate?

Neka onda uvedu samo preferencijalno glasanje, pa da vidimo! Anka Mrak Taritaš s osmog mjesta je ušla u Sabor, župani i gradonačelnici na lokalnim izborima isto tako su pobjednici. Jedno su ankete na nacionalnoj razini, a drugo stvarno stanje na terenu. Hrvatsko društvo ne glasa za premijera koji će donijeti prosperitet, već za prvog partizana ili prvog ustašu, dakle za SDP ili HDZ. HNS nije ni jedno niti drugo. HNS je stranka koja radi, ali koja nije percipirana kao prva stranka ljevice.