U povodu uhićenja bivše ministrice Gabrijele Žalac osumnjičene u novoj korupcijskoj aferi Softver, razgovarali smo s Predragom Fredom Matićem, 59-godišnjim vukovarskim ratnim herojem i SDP-ovim zastupnikom u Europskom parlamentu. Ovaj prijeratni nastavnik razredne nastave, potom dragovoljac Domovinskog rata koji je od 1994. godine bio i djelatna vojna osoba, ocijenio je da nam i „u ovoj fazi ne nedostaje zanimljivosti“. Dodao je da „u svakom slučaju ne živimo u dosadnim vremenima“. „Pokušavam na sve to gledati kroz izvjesnu dozu humora, iako su stvari veoma ozbiljne. Što mogu? Valjda mi je tako grah pao. Kad kažeš nešto ozbiljno, ljudi te ozbiljno shvaćaju. Ali kad to isto kažeš kroz neku vrstu dosjetke ili vica ljudima se više ureže u sjećanje, a vide da se baš i ne radi o vicu. Uostalom, kaže se da je u vicu više od pola istine“, rekao je u uvodu razgovora za Nacional Matić. Ovoga se tjedna sprema iz Bruxellesa doći u Zagreb da bi u pratnji predsjednika Zorana Milanovića otišao na obilježavanje tridesete obljetnice pada Vukovara. Ne očekuje da će ovaj put u Vukovaru biti dvije kolone, ali ne misli ni da će predsjednik Milanović i premijer Andrej Plenković zajedno obilježiti taj događaj. Predrag Matić je 2001. objavio knjigu „Vukovar 91: Ništa lažno“.

NACIONAL: Bivša ministrica Gabrijela Žalac, vaša sugrađanka iz Vukovarsko-srijemske županije, završila je u pritvoru zbog istrage u aferi Softver. Istragu je pokrenuo OLAF, tijelo Europske unije zaduženo za istraživanje prijevara novcem iz proračuna EU-a dodijeljenog državama. Osim što se premijer Andrej Plenković u prvoj izjavi o slučaju Žalac pozvao na „presumpciju nevinosti“, on je nerijetko naglašavao da „ne dopušta“ da se njegov HDZ „vezuje za korupciju“. Je li ga realnost ovaj put demantirala?

Na tu temu nedavno sam objavio status na Facebooku. Objavio sam da je uhićena Gabrijela Žalac, ali sam postavio i pitanje je li itko iz HDZ-a još uhićen u zadnjih 15 minuta. Dao sam i odgovor: nitko nije uhićen u zadnjih 15 minuta. Pokušao sam to kontekstualizirati i kroz citirati premijera Andreja Plenkovića s onom njegovom poznatom izjavom: „Nemojte mi govoriti o starom HDZ-u“. To sam objavio baš u povodu uhićenja njegove Gabice, kako ju je on zvao. Takvih smo se priča naslušali zadnjih godina, i to baš za Plenkovićeva mandata.

NACIONAL: Kojih smo se priča konkretno naslušali?

Njegovu je vladu iz istih razloga kao i ministrica Gabrijela Žalac napustilo 14 ministara, a on i dalje tvrdi da njegov HDZ i vlada nemaju ništa s korupcijom. Svaki put Plenković pronađe neki izgovor, a hrvatski narod valjda to obožava. Što ih se više uhićuje i smjenjuje, rejting HDZ-u i Plenkoviću raste. Ali eto, živimo u demokraciji i ja to poštujem. Najrađe bih se upucao od muke, ali poštujem to. Dajem, dakle, za pravo hrvatskom narodu da glasa za HDZ, da on vlada ovom zemljom iako je Plenković ovu vladu uspio sastaviti s nepunih 17 posto glasova birača. Jednom sam prilikom rekao da bi možda najbolje bilo da se svi građani učlane u HDZ, pa taj HDZ-ov sustav podrivaju iznutra. To podrivanje iznutra bila je čuvena preporuka u nekadašnjem, socijalističkom, jednopartijskom sustavu u bivšoj Jugoslaviji.

NACIONAL: Bi li to pomoglo?

To govorim iz očaja jer ne znam što bih više rekao. Otišlo je 14 ministara iz Plenkovićeve vlade, korupciju imamo na dnevnoj bazi, a uhićena je samo Gabrijela Žalac i njeni neposredni pomagači. Neraskidiva je povezanost HDZ-a s hrvatskim pravosuđem. Slobodno neka me tuže zbog ove izjave. Imamo bezbroj institucija koje bi se trebale baviti tim stvarima, ali 95 posto suspektnih slučajeva ne bi bilo otkriveno da nema novinara. Dakako, znam da moraju postojati i ljudi koji dojavljaju novinarima takve pikanterije, ali to je samo dokaz nepovjerenja u institucije.

‘Plenković treba pronaći način da Banožića makne, ali da to ne bude posljedica njegova sukoba s Milanovićem. Zato će razlog biti: muljao si sa stanom, kupio si lošu kremu za cipele ili tako nešto’, smatra Predrag Fred Matić. FOTO: Boris Scitar/Vecernji list/PIXSELL

NACIONAL: Hoće li sudbina Gabrijele Žalac označiti i krah očekivane europske političke karijere Andreja Plenkovića? Hoće li mu sada propasti opcija za dobivanje neke važne dužnosti u briselskoj administraciji gdje je imao, kako se tvrdilo, veliki utjecaj?

Ne znam kako će se to odraziti na političku karijeru Andreja Plenkovića. Sigurno mu neće ići u prilog činjenica da je više od pola ministara iz njegove vlade moralo otići iz istih razloga kao Gabrijela Žalac. Svi su otišli zbog sumnje na korupciju. Njegova politička prijateljstva na koja se on poziva ne vrijede mnogo. Njegov veliki prijatelj Charles Michel je s njim prijatelj zato što je on predsjednik Europskog vijeća, a Andrej Plenković predsjednik hrvatske vlade. Kad jedan od njih više ne bude na funkciji, od tog prijateljstva neće biti ništa. Ako misli ostvariti karijeru u Bruxellesu bojim se da mora požuriti, ali to su ipak njegove slatke brige. Znam isto tako da kad bi SDP došao na vlast, onda sam siguran da za nekog povjerenika u Europskoj komisiji sigurno ne predložili ikoga iz HDZ-a, pa ni Andreja Plenkovića.

NACIONAL: Kako tumačite činjenicu da USKOK nije pokrenuo istragu protiv bivše ministrice Gabrijele Žalac, nego su to učinili europski istražitelji? Je li bilo nužno da se u istragu uključi OLAF?

Odgovor i na ovo pitanje imate u prethodnom odgovoru. Nažalost, nije samo poljuljano povjerenje građana u hrvatske institucije, nego to povjerenje uopće ne postoji. Uzročno-posljedična veza između pravosuđa i vladajuće stranke je očigledna. Pokazuje se da je OLAF uspješniji od hrvatskog USKOK-a. Puno će sada stvari stići iz Europske komisije i Europskog parlamenta. Ne reagiramo na ono što gledamo vlastitim očima, nego tek kada nam to kažu tutori. I ovo rade hrvatski službenici koji sada rade za europske institucije.

NACIONAL: Premijer Plenković nastavlja braniti Gabrijelu Žalac. Tvrdi da je bila vrhunski stručnjak za suradnju s Europskom komisijom u povlačenju novca iz europskih fondova. Hoće li sada Hrvatska vraćati u Bruxelles taj novac povučen iz europskih fondova?

Rekao bih da bih se mogao složiti s premijerom. Kad igram belu s puncem, pa kad izgubim i tvrdim mu da sam imao jako dobre karte, a ja izgubio partiju, on mi samo kratko odgovori da se to i pokazalo. Tako je i Gabi bila jako dobra u povlačenju novca iz Bruxellesa, a sada se to i pokazalo. Plenković je rekao da je vrlo sposobna. Zato se i slažem s njim.

NACIONAL: Uporno ponavlja i da je hrvatsko pravosuđe neovisno.

Iz prošlog sistema kada smo bili u onoj vojsci, JNA, bila je poznata poslovica: „Ko o čemu vojska o skraćenju, a kurva o poštenju“. Ta je formula naslijeđena i u Hrvatskoj. Gabrijelu Žalac ne poznajem, iako je i ona iz mog kraja. Njen profil trebao je biti sljedeći: ministrica, potom odlazi u Europski parlament, napokon, kao hrvatska kandidatkinja postaje potpredsjednica Europske komisije, a to je najveća moguća funkcija do koje može dobaciti Hrvat ili Hrvatica. To je ničim izazvana već postala Dubravka Šuica. Da imam priliku rekao bih Gabrijeli Žalac: „Vi ste sa svojom plaćom dosad legalno mogli kupiti više Mercedesa, smjestiti ih u vaše dvorište, a da vam nitko ne može ni slova prigovoriti“. Trebalo joj je samo dvije, tri godine strpljenja, ali ona je htjela odmah sve i sada. Tako je postala klasičan primjer u proizvodnji HDZ-ovih karijera. Umjesto da sjedi u nekom uredu u Bruxellesu, Gabrijela Žalac danas sjedi u pritvoru u Remetincu.

NACIONAL: Hoće li sada ti Hrvati koji, kako kažete, rade za europske istražne institucije, biti prozivani zbog nanošenja štete Hrvatskoj?

Vladajući će uvijek to reći, ali normalni građani u koje još uvijek vjerujem složit će se da je to dobro. Kad smo ulazili u Europsku uniju, moj moto na izborima bio je „Ono što je dobro za Njemačku i Francusku, dobro je i za Hrvatsku“.

Osim sira, maslina i pršuta nemamo što ponuditi Europi. Ako nešto u politici dobro provode Danci, Šveđani, Austrijanci onda u Hrvatskoj trebamo to potpisivati i primjenjivati. Urednost u poslovanju, suzbijanje korupcije, plaćanje poreznih obveza. U tome ne postoji copyright, pravo zaštite intelektualnog vlasništva. U politici toga nema. Kako postati dobar građanin? Plati porez, ne pljuj po cesti i počisti u svom dvorištu. Nažalost, nama su uzor Poljska i Mađarska. I Poljaci i Mađari vuku ta sredstva iz Europske unije kao ludi, ali s druge strane, ne poštuju vladavinu prava, pa nam ne bi i u tome trebali biti uzor. Poljaci i Mađari su po poštovanju temeljnih prava na samom dnu Europske unije, a mi smo odmah do njih. Majstori smo za promašene politike. Kad sada iz Bruxellesa gledam na situaciju u Hrvatskoj na začelju smo Europe, a trebali bismo biti negdje u sredini.

NACIONAL: Bi li ambicije Hrvatske trebale biti veće od smještanja na europskoj ljestvici negdje u sredini?

Maštati da jednog dana budemo poput Švedske, Danske ili Njemačke nije loše. Neka nam budu uzor, ali treba biti realan pa budimo makar poput Irske.

NACIONAL: U predizbornoj kampanji bivša predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović obećala je da će Hrvatska biti poput Švicarske.

Sjećam se te njene izjave. Za nju je Hrvatska doista bila Švicarska, ali ostalih četiri milijuna građana bili su jako daleko od te obećane zemlje.

NACIONAL: Zašto smatrate da su objave afera u medijima dokaz nepovjerenja u državne institucije?

Moje povjerenje u institucije je takvo da kad bih nešto o nekome znao i to prijavio USKOK-u, dok bih stigao u svoj stan na Malešnici ta bi osoba već znala da sam podnio prijavu. Dočekala bi me pred zgradom s letvom da mi razbije glavu. Zato se građani boje prijavljivati koruptivne slučajeve u institucije. To bi trebala biti najnormalnija dužnost svakog građana. I zakon predviđa da ako građanin zna ili vidi protuzakonito djelovanje, onda je dužan to prijaviti nadležnim institucijama. Ali očito procjenjuju da je preveliki rizik išta prijavljivati institucijama, pa radije to dostavljaju novinarima, a oni im mogu zajamčiti anonimnost. To je tužno nakon 30 godina demokracije u Hrvatskoj. To je poražavajuće i za sve nas.

NACIONAL: Kako ocjenjujete aktualni sukob između premijera Plenkovića i predsjednika Milanovića. Hoće li Mario Banožić morati napustiti dužnost ministra obrane?

Plenković nekim verbalnim akrobacijama pokušava parirati Milanoviću, ali on to ne može. U tome Plenković nije dorastao Milanoviću. On među savjetnicima ima i onog „crnog labuda“. Kada je vidio da ne može parirati Milanoviću, on je ubacio ministra Banožića kao svog Vulina u tu priču. Banožić je sada tu da nervira Milanovića, a on malo i nervira Milanovića, ali ga još više zabavlja. U svakom komunikacijskom obračunu Milanović tako iscipelari Banožića da mi je neugodno gledati što mu radi. Ovaj mali hrvatski Vulin mora to odraditi kao Plenkovićev pijun, a zna se što se događa u šahovskoj igri s pijunima. Najčešće ih se žrtvuje. Hoće li Banožić sada pasti, ne znam. Plenković treba pronaći način da Banožića makne, ali da to ne bude posljedica njegova sukoba s Milanovićem. Zato će razlog biti: muljao si sa stanom, kupio si lošu kremu za cipele ili tako nešto.

NACIONAL: No taj pijun, kako ste nazvali Banožića, zaprijetio je predsjedniku da će mu uskratiti prijevoz za put u Rim na susret s papom Franjom.

Posve je jasno da oni na sve moguće načine nastoje diskreditirati predsjednika Milanovića. S druge strane, imate aferu topovnjača, najskuplji brod u Hrvatskoj kojim su prevozili biskupe, a 14 je brodskih linija s Hvara povezano sa Splitom. I ova afera sa stanom u kojem u Zagrebu živi Banožić sigurno ide iz njihove, HDZ-ove kuhinje. I hrvatske tajne službe drže neke stvari u potaji dok nekome ne ustreba za obračun. Najveći broj HDZ-ovaca boje se tih službi koje o njima znaju svašta, pa te priče aktiviraju kad ustreba. Žalosti me samo što se vojska politizira.

NACIONAL: Radili ste i kao glasnogovornik Glavnog stožera.

Bio sam dosta godina u vojsci, pa me je i pokojni general Petar Stipetić angažirao kao glasnogovornika Glavnog stožera. U to vrijeme pokušavali su generalu Stipetiću kao načelniku Glavnog stožera postaviti nekoga tko će ga kontrolirati, a dužnost glasnogovornika bila je podložna i suglasnosti ministra obrane. Nikada nisam dobio tu suglasnost od ministra pa me je general Stipetić imenovao na neku od funkcija u Glavnom stožeru. Tako sam bio načelnik nekog odjela za koji više ne znam ni kako se zvao, a obavljao sam dužnost glasnogovornika. Tada mi je general Stipetić rekao da mu žele namjestiti nekoga tko će sjediti s njim i slušati što govori, a „mi ćemo tebe postaviti na brigadirsko mjesto da ne bih gubio na plaći“. Potpisivao sam se kao glasnogovornik, ali nisam imao postavljenje na to mjesto. U Stožeru me najprije zaposlio general Janko Bobetko, a poslije njega bili su general Červenko, general Miljavac pa general Stipetić. Radio sam s njima, a nitko od njih nije me pitao za moju stranačku pripadnost.

NACIONAL: Kada ste ušli u stranački život učlanjenjem u SDP?

Tri godine sam bio i ministar branitelja bez stranačke iskaznice, a da nisam ušao u SDP ne bih mogao dati potporu Milanoviću na unutarstranačkim izborima između njega i Zlatka Komadine. Da bih mogao dati potporu Milanoviću, morao sam ući u stranku.

‘Plenković nekim verbalnim akrobacijama pokušava parirati Milanoviću, ali on to ne može. U tome Plenković nije dorastao Milanoviću’, smatra Predrag Fred Matić. FOTO: HASE Brigitte/Europski parlament

NACIONAL: No ostali ste u SDP-u sve do danas, u trenutku kada se vodi žestoka bitku u vodstvu stranke, kada je SDP napustilo 18 zastupnika osnivajući novi zastupnički klub u Saboru. Radi li dobar posao predsjednik SDP-a Peđa Grbin unatoč odlasku velikog broja zastupnika iz stranke?

Bio sam član prošlog, ali i ovoga saziva Predsjedništva SDP-a. Jako sam se ljutio kada su se radili zapisnici na Predsjedništvu SDP-a na temu Agrokora, a sve se svodilo na to da se zabilježi tko je diskutirao. Inzistirao sam na tome da službenici stranke počnu bilježiti barem u dvije rečenice i tko je što rekao, a ne da bude zabilježeno samo da su određeni članovi diskutirali. Kad bi novinari došli do tih zapisnika, ne znam što bi mogli zapisati. Poslije su se dešavala friziranja i o tome tko je što rekao. U ovom sazivu Predsjedništva uspio sam se izboriti da se u zapisnicima zabilježe i po dvije rečenice tko je što rekao. Tako je sada ostalo zapisnički zabilježeno i da sam se jako protivio izbacivanju kolega i kolegica iz stranke. Smatram i dalje da prljavo rublje treba prati u okviru obitelji, a ne u javnosti.

NACIONAL: Ipak, ilustrativan je podatak da je Davorko Vidović, donedavni zastupnik SDP-a, prilikom izglasavanja novog Zakona o obnovi dao svoj glas HDZ-ovoj većini. Zahvaljujući tom njegovu 76. glasu, taj je zakon prošao u Saboru. Među onima koji su napustili SDP nalazi se i značajan broj ljudi koji su navijali i za „veliku koaliciju“ s HDZ-om. Tome se protivila ekipa okupljena oko predsjednika SDP-a Grbina. Je li onda Grbin ipak bio u pravu kada je izbacivao te ljude iz SDP-a? Je li novi zastupnički klub socijaldemokrata postao novi izvor „žetončića“Plenkoviću?

Ne mogu vjerovati da je to učinio Vidović. Ako je tome tako, onda kao sudionik rata mogu samo reći sljedeće: postoje okupatori i postoje domaći izdajnici. Domaći izdajnici su 300 puta gori od okupatora.

U prošlom sazivu Predsjedništva SDP-a molio sam kolegice i kolege da ne uzimaju Silvana Hrelju iz Stranke umirovljenika na izbornu listu. Davor Bernardić ga je stavio na SDP-ovu izbornu listu, a on nas je napustio na prvoj krivini. Poslao sam mu i poruku kada se pridružio Plenkoviću: „Silvano, osjeti se i do Bruxellesa“. Valjda je shvatio da to što se osjeti je smrad. Ne znam kako netko može postati „žetončić“, a da je desetak tisuća ljudi glasalo za njega. Gade mi se takvi ljudi. Za sve te velike njuške govorio sam neka se sami kandidiraju bez stranke, pa će vidjeti koliko će glasova dobiti. Za njih ne bi glasala ni šira obitelj.

NACIONAL: Ove godine idete na komemoraciju u Vukovar u pratnji predsjednika Milanovića. Prijeti li ove godine da će u Vukovaru biti dvije kolone?

Neće biti dvije kolone, ali ne mislim da će premijer i predsjednik ići zajedno. Ove je godine trideseta obljetnica od pada Vukovara, a s obzirom na osobne odnose premijera Plenkovića s gradonačelnikom Vukovara Ivanom Penavom, mislim da će njemu biti puno neugodnije. I Karamarku sam i prije onih nesretnih dviju kolona govorio da ako išta iskreno osjeća prema Vukovaru, onda se trebaju zatomiti ega na taj dan. Zajedno trebaju biti u koloni na taj dan, a onda sutradan neka ponovo izvade noževe i nastave svoje obračune. Govorio sam da nijedan političar osim Vladimira Šeksa s kojim imam puno političkih neslaganja nije dolazio u Vukovar i kad je bio na funkciji i kada nije bio na funkciji. Ostali, kao i bivša predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović, nisu posjećivali Vukovar kada nisu bili na funkciji.

NACIONAL: No Kolinda Grabar-Kitarović tvrdila je da je posjećivala Vukovar i prije no što je postala predsjednica.

Tvrdio sam da Kolinda Grabar Kitarović nikada nije bila u Vukovaru prije nego što je postala predsjednica i da nikad više neće biti u njemu kada više ne bude predsjednica. Kasnije je rekla da je bila s djecom u posjetu Vukovaru, da bi se poslije pokazalo da je to bilo u vrijeme prije nego što su se njena djeca rodila. Ali ta je izjava bila u njenom stilu.