‘Ne smijemo se prepustiti strahu, mi ne smijemo odustati od svog načina života, od svojih vrijednosti u koje vjerujemo. Ako je i postojao trenutak straha – cijeli je francuski narod odmah ustao protiv toga’

Zbog nedavnih dramatičnih zbivanja u Parizu francuska veleposlanica u Republici Hrvatskoj Michèle Boccoz od petka navečer doslovce ne spava i u stalnom je kontaktu s Ministarstvom vanjskih poslova Francuske. Ona je od tada primila niz gostiju iz političkog, društvenog i diplomatskog miljea koji su došli izraziti sućut zbog terorističkih napada u kojima je, prema zadnjim procjenama, poginulo 129 ljudi.

U ponedjeljak, kada je hrvatska vlada proglasila dan žalosti u znak solidarnosti s Francuskom, Nacional je između dva primanja uglednika koji su došli iskazati poštovanje prema žrtvama uspio razgovarati s francuskom ambasadoricom koja je nakon siječnja dala svoj drugi intervju za ovaj tjednik. U prvom je govorila o zbivanjima u Francuskoj nakon što su teroristi napali redakciju satiričkog tjednika Charlie Hebdo, u kojem su ubijeni novinari, urednici i karikaturisti te dvojica policajaca. U razgovoru koji se vodio u ponedjeljak prijepodne, s podjednako tragičnim povodom, Michele Boccoz za Nacional je komentirala zbivanja u Parizu, otkrila što misli o pozadini terorističkih napada i govorila o reakciji koja bi mogla uslijediti.

NACIONAL: Zbog tragedije koja se dogodila u Parizu prošlog petka, cijeli svijet žaluje s Francuskom i iskazuje solidarnost. I hrvatski građani spontano su došli odati počast žrtvama. Hrvatska vlada ponedjeljak je proglasila danom žalosti. Je li vas iznenadila takva reakcija Hrvatske i njenih građana?

Izuzetno sam zahvalna hrvatskim vlastima, kao i svim građanima Hrvatske za njihove prijateljske reakcije koje me nisu iznenadile jer smo ih već doživjeli i ovog siječnja, kad je napadnut Charlie Hebdo. Zahvalni smo predstavnicima hrvatske vlade, kao i predsjednici koja je došla pred Veleposlanstvo ove subote, a osobito običnim ljudima, građanima koji su ovih dana spontano dolazili s cvijećem i svijećama kako bi odali počast žrtvama. Ljudi su dolazili čitati pjesme i na različite načine pokazivati svoju sućut i solidarnost. To je tako dirljivo i pokazuje koliko smo bliski.

NACIONAL: Cilj ovih terorističkih napada koji su se istovremeno događali na šest mjesta u Parizu, na kojima se okupljaju uglavnom mladi ljudi, postignut je – posijan je strah među građane Francuske. Jučer je to dokazao panični bijeg zbog petarde pokraj katedrale Notre-Dame. Kako to prevladati?

Ne mislim da je strah prevladao. Naša vlada proglasila je izvanredno stanje kako bi se mogle provesti mjere sigurnosti za sve naše građane, kao i trodnevnu nacionalnu žalost, za vrijeme koje su otkazani svi javni događaji. Ali mi se ne smijemo prepustiti strahu, ne smijemo odustati od svog načina života, od svojih vrijednosti u koje vjerujemo.

Mi smo takvi i ako je i postojao trenutak straha, cijeli francuski narod odmah je ustao protiv toga. Ljudi su demonstrirali da pokažu da se ne boje. Dobili smo informacije i da u Hrvatskoj ljudi ne žele odustati od putovanja, da žele ići u Pariz na razna događanja, turistička, kulturna, sportska. Trebamo pokazati da se ne bojimo. Svi zajedno.

NACIONAL: Mogli smo čuti brojne analize uzroka već drugog terorističkog napada na Francusku ove godine. Francuska je kolijevka moderne europske države u kojoj su stvoreni temelji slobodnog građanstva. Po jednima razlozi se moraju tražiti desetljećima unatrag, kada su stotine tisuća Arapa imigrirali u Francusku i dobili državljanstvo i nikada se zapravo nisu integrirali u francusko društvo. Što mislite o takvom tumačenju?

Ne slažem se s tim pretpostavkama ni analizama. Ne možemo reći da se ti ljudi nisu integrirali u francusko društvo. Neki od njih pripadali su lokalnoj zajednici i radikalizirali su se preko interneta, neki su bili delikventi i boravili u zatvoru, neki su došli iz drugih zemalja, to je vrlo kompleksan fenomen. Ali reći da ti ljudi koji su ondje živjeli ili su se doselili nisu integrirani nije istina. Mi kao društvo ne dijelimo ljude prema vjeri ni rasi, svi su oni francuski državljani i imaju ista prava. Francuska je sekularna država, laicizam je vrlo važan za nas, svi uživamo jednaku slobodu i zaštitu te države. Vjera je privatno pitanje, stvar osobnog izbora i slobode. I sami pripadnici muslimanske zajednice u Francuskoj su pokazali da se ne slažu s tim strašnim terorističkim djelovanjem. To se naročito dobro vidjelo nakon napada na Charlie Hebdo, oni su demonstrirali po ulicama i govorili: Ne u naše ime! To nije naša vjera! Ne smijemo zbog onoga što čini grupa ekstremista stigmatizirati cijelu zajednicu, čiji su pripadnici također bili među žrtvama.

NACIONAL: A što je s njihovom socijalnom situacijom, može li siromaštvo biti uzrok radikalizaciji mladih ljudi?

Kao što sam rekla, ti ljudi imaju različite korijene i dolaze iz različitih sredina. No naravno da postoje socijalni problemi koji nemaju veze s religijom, nego su povezani s određenim socijalnim kategorijama koje teško pronalaze svoje mjesto u društvu. Zbog recesije i teške ekonomske situacije koja traje već godinama sve je veća nezaposlenost među njima. Zato treba inzistirati na ekonomskom rastu, kako bismo pojačali svoj kapacitet za bolju integraciju svih građana i svakako trebamo više ulagati u obrazovanje. Obrazovanje je ključno, moramo učiti ljude ne samo kako čitati i pisati, nego ih obrazovati i o našim vrijednostima. Moramo ih naučiti kako da poštuju jedni druge i tuđa mišljenja. Sloboda mišljenja znači da možeš slobodno izražavati svoje stavove, ali moraš uvažavati i tuđe i onda kada su različiti od tvoga.

• ‘MI KAO DRUŠTVO ne dijelimo ljude prema vjeri ili prema rasi, svi su oni francuski državljani, imaju ista prava. Francuska je sekularna država, laicizam je vrlo važan za nas, svi uživamo jednaku slobodu’

NACIONAL: Kao drugi, vrlo izvjesan, razlog napada na Pariz analitičari navode to što Francuska sudjeluje u napadima saveznika na Siriju.

Mislim da je mnogo razloga koji stoje iza ovih napada, a njih je teško shvatiti i racionalno objasniti. Očito je da mi vodimo aktivnu vanjsku politiku diljem svijeta i kao država se nastojimo suprotstaviti radikalizaciji i ekstremizmu. Sa saveznicima tražimo rješenje za probleme čiji su korijeni rat i nestabilnost u zemljama iz kojih dolazi terorizam. Borimo se protiv Islamske države. Mi znamo da zastupamo vrijednosti koje su posve različite od njihovih – ljudska prava, slobodu, jednakost, ali vjerujemo da su to vrijednosti za koje se vrijedi boriti.

NACIONAL: Analitičari smatraju i da je napade omogućio odlazak velikog broja mladih ljudi na obuku u arapske zemlje, u kojima postaju fanatični islamisti. Nakon povratka u Francusku izvršavaju ovakve napade. Je li uopće moguće spriječiti i kontrolirati ta kretanja?

Teško je to reći. Kao što sam prije spomenula, postoje kompleksni razlozi za ove napade. Dolaze strani borci, postoje lokalni teroristi koji se nikada nisu maknuli iz Francuske ili Europe, to su raznolike skupine. Ovaj napad sigurno je organizirao mastermind izvana. Policija to još istražuje. No ono što je najvažnije je solidarnost među zemljama. Moramo ostati ujedinjeni i surađivati na razmjeni informacija kako bismo prevenirali ovakve napade u budućnosti.

NACIONAL: Jučer se moglo čuti da je Irak upozorio francusku, tursku, iransku i američku vladu da se sprema veliki teroristički napad i Turska ga je spriječila. Čuju se optužbe na račun tajnih službi, kako vi gledate na takve kritike?

Nemam nikakvih konkretnih informacija o tome. Bilo je puno glasina i puno nagađanja, pa i dezinformacija. Nekima od njih sigurno je cilj da među nas bace sumnju i da nas razjedine. Ne vjerujem da naše i europske tajne službe nisu odradile svoj posao i da su počinile grešku. Kao što sam rekla, koordinirani rad međunarodnih službi izuzetno je važan.

Mi ne znamo koliko su oni do sada sličnih napada spriječili, deset, dvadeset, četrdeset, tko zna? Jer službe naravno ne govore javno o svojim saznanjima. Vjerujem da rade sve što mogu u izuzetno teškim okolnostima. No ovo što se dogodilo je takva strašna nesreća, toliko je vidljiva da ih se sada optužuje.

FOTO: Saša Zinaja

NACIONAL: Jedan od napadača došao je s izbjeglicama iz Sirije, registriran je u Grčkoj, prošao je kroz Hrvatsku i onda stigao u Francusku. Imao je lažnu sirijsku putovnicu. Mislite li da će ovaj strašni događaj utjecati na pojačavanje ksenofobije i neprijateljstva prema izbjeglicama koje preplavljuju Europu?

Razlozi zbog kojih ti jadni ljudi masovno dolaze u Europu su rat, nasilje i terorizam u njihovim zemljama. Oni žele pobjeći od terorista koji tamo rade pokolj nad njima. To je stvarnost. Oni su žrtve i tako ih treba gledati. A što se tiče neprijateljstva prema izbjeglicama, postoje ksenofobični pokreti u Europi, a postojali su i prije ovog vala izbjeglica.

Postoje različiti stavovi u različitim demokratskim zemljama. Ali iskreno se nadam da će prevladati mudrost i da ljudi neće akumulirati mržnju prema ovim ljudima koji bježe i gledati na njih kao na opasnost, jer oni to nisu. Ti ljudi ne mogu opstati u takvim okolnostima, dolaze k nama tražeći sigurnost i novi dom i treba im dati šansu. U najvećem broju oni su prvenstveno žrtve.

NACIONAL: Mnogi politički komentatori upozoravaju na opasnost skretanja europskih zemalja radikalno udesno. Već se javila Marine Le Pen, čelnica krajnje desne francuske stranke Nacionalne frontes drastičnim zahtjevima – od oduzimanja putovnica i zatvaranja džamija do protjerivanja ilegalnih imigranata iz Francuske. Hoće li njena retorika pasti na plodno tlo?

Pa ona već ima određenu podršku francuskih građana. Uskoro imamo regionalne izbore i vidjet ćemo koliki će postotak osvojiti. Slični pokreti postoje i drugdje u Europi, a grade se na osjećaju straha i nesigurnosti.

• ‘PLANSKI SU NAPADNUTE naše vrijednosti i naš način života i mi moramo biti u stanju adekvatno odgovoriti i obraniti ih. Mi smo dio koalicije, bili smo aktivni u bombardiranju i nastavit ćemo na isti način’

NACIONAL: Francuska u ovoj situaciji nije sama. Jučer je održan samit zemalja G20, a ovoga tjedna u Bruxellesu se održava sastanak ministara unutarnjih poslova na temu zajedničke sigurnosne politike EU-a. Hoće li doći do nekih radikalnih odluka?

O pitanju terorizma raspravlja se i na globalnoj i na europskoj razini jer su svi svjetski vođe svjesni zajedničke opasnosti koja nam prijeti. I na jučerašnjem sastanku postignut je jednoglasni dogovor o potrebi koordiniranog djelovanja protiv ovog svjetskog zla. U Bruxellesu očekujem konkretan dogovor o konkretnim mjerama o kojima će raspravljati ministri unutarnjih poslova. Još jednom ponavljam: u ovome moramo ostati jedinstveni i maksimalno surađivati, to je toliko važno za sve nas.

NACIONAL: A Rusija? Hoće li doći do bliže suradnje s Vladimirom Putinom?

Rusija je jako važna i od nje očekujemo da nas podrži i pomogne. Baš je prije nekoliko trenutaka došao ruski veleposlanik da se potpiše u našu knjigu žalosti. I ja sam ga pozvala na suradnju.

NACIONAL: Predsjednik François Hollande rekao je da Francuska neće imati milosti prema teroristima i da je ovo čin rata koji je donesen u Francusku. Prema nekim analitičarima, to je indirektno pozivanje na članak 5 Sjevernoatlantskog ugovora, na kojem se temelji ratno stanje. Francuska je jučer nastavila bombardirati uporišta Islamske države u Siriji. Je li Francuska u ratu i bojite li se nove osvete?

To je drugačiji oblik rata. Planski su napadnute naše vrijednosti i naš način života i mi moramo biti u stanju adekvatno odgovoriti i obraniti ih. Mi smo dio koalicije, bili smo aktivni u bombardiranju i nastavit ćemo na isti način.

NACIONAL: Osjećate li se sigurno u Hrvatskoj i Zagrebu?

Da, osjećam se jako sigurno i zaštićeno toplinom, prijateljstvom i solidarnošću hrvatskih građana. Naravno, oko veleposlanstva i rezidencije uvedene su posebne sigurnosne mjere koje je dodatno organizirala hrvatska vlada i na tome smo zahvalni. U ponedjeljak se u cijeloj Hrvatskoj odavala počast žrtvama u Parizu. Hvala svima koji su na svoj način u tome sudjelovali.