Prošloga tjedna žestoko se raspravljalo o zahtjevu koalicije za raspuštanje Sabora. Sve to događalo se nakon prosvjeda u organizaciji 11 lijevo-liberalnih stranaka koji se dogodio prošle subote. Usprkos skepsi medija i podsmijehu velikog vođe Andreja Plenkovića i njegove klike, demonstracije na Markovu trgu su uspjele. Nakon dugog vremena čini se da se hrvatska građanska javnost probudila i odlučila pokazati što misli o imenovanju Ivana Turudića za glavnog državnog odvjetnika, korupciji i zarobljavanju institucija u režiji HDZ-ove vlade. Okupilo se gotovo desetak tisuća ljudi koji su poručili Vladi – ‘’DOSTA je!’’ i ‘’A.P. odlazi!’’. Naravno da su premijer i njegovi ne samo nastojali umanjiti broj prosvjednika, već su skup proglasili proruskim okupljanjem radikalne ljevice koja mrzi sve što je hrvatsko, na tragu ‘’zelenih, žutih i crnih vragova’’ koje je spominjao predsjednik Franjo Tuđman nakon demonstracija za Radio 101.

Kako komentira prosvjed, a osobito reakcije vladajućih, vjeruje li u stvaranje velike predizborne koalicije opozicije i kada očekuje izbore, tjednik Nacional razgovarao je s Radimirom Čačićem, bivšim ministrom graditeljstva u vladi Ivice Račana i prvim potpredsjednikom vlade Zorana Milanovića od 2011. do 2012., bivšim predsjednikom HNS-a i sadašnjim predsjednikom Reformista koji je do lokalnih izbora 2021. obnašao dužnost varaždinskog župana.

Po struci arhitekt i postdiplomant s Harvarda, Radimir Čačić u kolektivnoj svijesti ostao je upamćen po postavi modela i učinkovitoj izgradnji stotina kilometara modernih autocesta, što je bio povijesni pothvat Račanove vlade.

NACIONAL: Prošloga tjedna 14 sati je trajala burna rasprava o zahtjevu opozicije za raspuštanjem Sabora. Indikativno je da su zahtjev potpisale sve stranke opozicije osim Domovinskog pokreta. No ima li smisla uopće pokretati takve zahtjeve jer HDZ sa svojim satelitima ima dovoljno ruku da ga odbije?

U smislu očekivanja dobivanja većine koja će izglasati raspuštanje Sabora i odrediti datum izbora, nema smisla. To je svima potpuno jasno, no nije poanta u tome. Poanta je da se iskoristi politički trenutak i saborska govornica koja je najvažnija govornica u Hrvatskoj, bez obzira na sastav Sabora, s koje se može poslati poruka da ova zemlja ima nade. Tu nadu je snažno pojačao skup na Markovu trgu, bez obzira na to je li na njemu bilo 5, 10 ili 15 tisuća ljudi. Na valu te nade nužno je pokazati razloge zbog kojih ova vlada mora otići i zašto je promjena u ovoj zemlji nužna. Važno je pokazati i da ima snage da se to učini i da ima dovoljno jedinstva u opoziciji. Bez obzira na to hoće li se ići u koalicijama koje svi očekuju ili u nekim drugim formama. U tom smislu je taj zahtjev i rasprava u Saboru koja je trajala do pet ujutro bila korisna, važna, pa čak i dragocjena. Naime, građane se sada ne smije razočarati. Razočaranje kod ljudi izaziva depresiju i rezignaciju u smislu izlaska na izbore. A kad ljudi ne izlaze, HDZ pobjeđuje. To nije sporno, tako je bilo tako uvijek, a bit će i ovaj put ako opozicija ne pokaže da izlazak na izbore ima smisla. Rezignacija i gađenje kojima svjedočimo u našem društvu konačno su prerasli u bijes, a okidač je bio izbor Ivana Turudića za državnog odvjetnika jer to je kao da ste pustili lisicu u kokošinjac da čuva kokoši. To je ključno. A taj bijes u sinergiji s nadom izaziva i potrebu za akcijom i to je suština.

‘Grbin će biti novi premijer. on je lider opozicije koji je poslao dobru i jasnu poruku koja glasi: idemo zajedno! Time je istjerao na vjetrometinu Možemo! koje je to ponovo odbilo, što nije alibi SDP-u

NACIONAL: Je li skup na Markovu trgu u organizaciji 11 lijevo-liberalnih stranaka znak da se hrvatska građanska javnost konačno probudila?

Skup je bio odličan, to nije sporno, ali ako se na toj ponovno probuđenoj nadi ne realizira barem suština poruka, onda će to ubiti sve šanse opozicije. Peđa Grbin je lider opozicije, što je jasno, jer tako govore brojke koje su najvažnije u parlamentarnoj demokraciji, a on je s tog skupa poslao dobru i jasnu poruku koja glasi: idemo zajedno! I to bez obzira na sve što se prije događalo. Time je istjerao na vjetrometinu Možemo! koje je to ponovo odbilo. Odnosno, poručili su otprilike: naše je naše, a što je vaše je i naše. Naravno, na tome se izbori ne dobivaju. Ali nije to problem. Možemo! je u toj priči junior partner, neka ono digne koliko može svojih birača i bit će dobrodošlo u mogućoj postizbornoj koaliciji. Oni imaju puno pametnih i poštenih ljudi, dobrog sadržaja, dobrih poruka, osobito prema mladima. U tom smislu oni su potpuno u pravu. Ali odgovornost je ovdje samo na SDP-u. Noblesse oblige, što bi se reklo. Ključna stranka mora okupljati.

NACIONAL: Po mnogima skup je dokaz da jedino ujedinjena opozicija može pobijediti HDZ. Vi ste potpisali koalicijski sporazum sa strankom Fokus, IDS-om i PGS-om, a prije toga su i Socijaldemokrati, HSS i Laburisti potpisali koaliciju. Ima li još nade da ćete se svi ujediniti ili će prevladati osobne taštine?

Što se nas tiče, mi smo već razgovarali i dalje razgovaramo. Nismo mi jedini, tu su još Dalija Orešković i Anka Mrak-Taritaš, a tu je i Centar Ivice Puljka. Čini mi se da je on spreman odazvati se na poziv SDP-a, što bi bilo jako dobro. I svi se trebamo odazvati. Mi tu dvojbe nemamo. To što je Možemo! odbilo predizbornu koaliciju, to nije alibi za SDP. On je stožerna stranka opozicije, a Peđa Grbin će biti premijer ako opozicija pobijedi na izborima.

NACIONAL: Gdje ste vi bili? Nismo vas vidjeli na Markovu trgu.

Ja sam bio u Turskoj, prema prethodnim dogovorima. Bilo mi je malo žao jer od demonstracija za Stojedinicu, na kojima smo bili zajedno, nismo imali skup s tako dobrom vibrom. Ovaj skup nije imao tu dimenziju, ali je imao dobru atmosferu. Nas je vrlo dobro zastupala zastupnica Reformista Natalija Martinčević i sasvim se dobro uklopila.

NACIONAL: Je li trebalo pozvati Most na skup na Markovu trgu i ima li za njega mjesta u mogućoj postizbornoj koaliciji ?

Ključni razlog da on nije pozvan je stav Možemo!. Moj stav je da su dobrodošli svi građani koji su spremni podržati zajednički nazivnik nužnosti smjene nesposobne i korumpirane Vlade. Sasvim sigurno je to da će u mogućoj postizbornoj koaliciji biti nužno tražiti suradnju.

NACIONAL: U raspravi o raspuštanju Sabora zastupnici opozicije nabrajali su sve korupcijske afere zbog kojih bi Vlada trebala otići, ali naravno da nije bilo kamera. No s kamerama i bez njih, čini se da se ti argumenti odbijaju od HDZ-a kao od teflonske tave. Rejting im je i dalje postojan. To je fenomen koji je teško objasniti.

Ali taj rejting još uvijek nije dovoljan za formiranje vlade. Istina je da se afere odbijaju od njih kao od teflonske tave, ali treba podsjetiti da je jako malo stranaka u Europi koje su pravomoćno osuđene kao kriminalna organizacija. Svi članovi HDZ-a, bivši i sadašnji i oni koji će sutra postati članovi, u stranci su koja je osuđena kao kriminalna organizacija. Sviđalo se to Andreju Plenkoviću ili ne, to je činjenica. A oni svi znaju da je njihov mentalitet zapravo mentalitet kriminalne organizacije. U jednom trenutku pojavila se nada da to ne bude tako, a imala je svoju ozbiljnu predstavnicu u Jadranki Kosor. Ona je iskreno htjela napraviti ono što je A.P. kasnije obećavao, a to je promijeniti HDZ da bi promijenila Hrvatsku. Nju su smijenili, a Plenković je na to obećanje brzo zaboravio. Iako je on jednako kao Jadranka Kosor u suštini političar građanskog centra, što je i predsjednik Zoran Milanović, pa konačno i ja. No od njih dvojice jedan je otišao u HDZ, drugi u SDP, a ja sam ostao u centru jer mi nije bila dovoljna ambicija da me potakne da uđem u politički prostor kojemu ne pripadam. SDP-u sam po stavovima blizak, a o HDZ-u nema ni govora. Poruku koju je, došavši na čelo HDZ-a, Plenković poslao trebalo je podržati i zato smo mu mi Reformisti dali šansu, na njegovu molbu. Naš glas je presudio.

‘U moralnom smislu i u viđenju Hrvatske kao pravedne i pravne države, Plenković ostavlja iza sebe spaljenu zemlju’, rekao je Radimir Čačić u razgovoru za Nacional. FOTO: Saša Zinaja/NFOTO

NACIONAL: Je li vam žao zbog toga?

Rekao bih da je moglo biti i gore. No ovo je odgođeno gore. Tada smo spriječili tvrdu desnicu, Domovinski pokret i snage koje su se probudile s Tomislavom Karamarkom da preuzmu vlast. Plenković je u toj situaciji imao izbor da formira vladu i mi smo ga spriječili. Međutim, sudeći po svemu, HDZ i Plenković idu u smjeru radikalne desnice već četiri godine.

NACIONAL: Što se dogodilo Plenkoviću, dečku koji je obećavao?

Sad se potpuno razotkriva da je prihvatio da HDZ mijenja njega.

NACIONAL: Premijer je skup na Markovu trgu nazvao skupom rusofilne radikalne ljevice, a sve koji su sudjelovali putinofilima koji mrze sve što je hrvatsko. Slično su ga komentirali i njegovi najbliži suradnici koji su proglasili prosvjednike Jugoslavenima. Što vam to govori o Plenkoviću u ovom trenutku?

Rekao bih da je to reakcija pokisle kokoši. To je poruka koja znači: mi nemamo što reći. Nisu u stanju odgovoriti na optužbe za očitu korupciju, ali i nesposobnost. Više ni lak ne pomaže, koliko god debeli slojevi bili, jer cijela priča smrdi. Grbina i stranke liberalnog centra nazvati radikalnom ljevicom, to ne može nitko pri zdravoj pameti. Da je to anacionalan, rusofilni skup, pa to je suludo. Tamo je bila i moja stranka, a ja ću ponoviti nešto o čemu nisam puno govorio: dok Plenković još nije ni sanjao da će se baviti politikom, ja sam pravomoćno osuđen na 8 mjeseci zatvora zbog rušenja samoupravnog socijalizma. Takav je bio sustav koji si je to mogao dopustiti, a na kraju me oslobodio Vrhovni sud. Mene nazvati radikalnim ljevičarem, Jugoslavenom i mrziteljem svega što je hrvatsko, to je tragikomično. Pa ja sam brigadir Hrvatske vojske odlikovan najvišim ordenom za hrabrost u Domovinskom ratu, u kojem sam sudjelovao kao dragovoljac. Za razliku od Plenkovića. Sve što je izrekao odraz je potpune nemoći, zapravo je jadno.

NACIONAL: Mislite li da to pali kod birača HDZ-a?

Da. Nije važno što oni na čelu HDZ-a ‘’lupaju’’. Važno je da svojim biračima bace kosti i da beskrajno ponavljaju takve laži i gluposti kako bi popravili svoju sliku u ogledalu. Jer na kraju, jedino što je bitno su njihovi privatni interesi i svođenje ove zemlje na stranačku iskaznicu do posljednjeg portira. HDZ je daleko ispod naših mogućnosti. Siguran sam da Hrvatska može bolje.

NACIONAL: Zašto je premijer toliko inzistirao na Turudiću, iako je dokazano lagao pred saborskim Odborom za pravosuđe, kao sudac se družio s optuženicima i povezan je s kriminalnim miljeom? Rekli ste da nije slučajno sada donio Lex A.P. i nije slučajno postavio Turudića.

To su dvije povezane stvari i jedna bez druge ne funkcionira. Vi morate dati pravnu pretpostavku i imenovati nekoga tko je dovoljno besraman da taj besramni zakon realizira. Zato sam i rekao prije nego što ga je imenovao da će ta razina Plenkovićeve bahatosti i bezobrazluka prevladati. A to se svodi na ono: ja mogu što hoću. Ili je kod njega ipak možda riječ o strahu?

NACIONAL: Opozicija ima tezu da je to učinio kako bi se zaštitio od kaznenog progona.

Možda ne sebe. A možda i da. U svakom slučaju, imamo atomsku bombu koju je Plenković prepoznao i shvatio da je, po onome što je do sada izašlo u javnost i to dok je u poziciji da to barem djelomično sprečava, šteta po njega i HDZ nesaglediva. Zato je i progurao Lex A.P. No potpuno ga je derogirao Milanović kada je rekao da će svakoga tko bude osuđen prema tom zakonu pomilovati. Zato taj zakon Plenkoviću nije bio dovoljan, već mu treba netko tko može odraditi posao. A posao je tu, već je dogorjelo do noktiju. Pogledajte slučaj ministrice Nine Obuljen Koržinek i istragu EPPO-a zbog pronevjere novca na Geodetskom fakultetu. Dovesti se u poziciju da direktno ideš protiv europskog tužiteljstva opasno ruši Plenkovićevu poziciju i njegove šanse u Europi.

‘Rezignacija i gađenje kojima svjedočimo u našem društvu konačno su prerasli u bijes, a okidač je bio izbor Ivana Turudića za šefa DORH-a jer to je kao da ste pustili lisicu u kokošinjac da čuva kokoši’

NACIONAL: Turudić je izjavio da Hrvatskoj nije trebao Ured europskog javnog tužitelja, a onda je to više puta ponovio i Plenković obrušivši se na Lauru Kövesi, propitujući nadležnost EPPO-a nad istragom u Ministarstvu kulture i medija o aferi na Geodetskom fakultetu jer se nije radilo o europskom budžetu, već o nacionalnom.

U tome i jest stvar. I europski i nacionalni novac kad se kradu, to je kriminal. Ali znamo kako će to završiti u istragama. U Hrvatskoj, zemlji od 3,5 milijuna ljudi, ima deset puta više prijava nego u Njemačkoj, što je 20 puta manje. To znači da je osjećaj da se krade 200 puta veći. Naravno, više od 80% toga se odbaci jer EPPO formalno ne može istraživati slučajeve u kojima nema EU novca, a prijavljuje se EPPO-u jer građani Hrvatske s pravom smatraju da nacionalno pravosuđe ne funkcionira, a to će s Turudićem postati još gore. Vlada koja želi razotkriti kriminal u slučaju sukoba nadležnosti sigurno ne bi sprečavala EPPO i njegovu istragu, već bi inzistirala na njoj.

NACIONAL: Znakovito je da se oglasila glavna europska tužiteljica Laura Kövesi i poručila kako bi miješanje u njihove istrage imalo posljedice zbog narušene vladavine prava. Kako to komentirate?

Kada glavna europska tužiteljica progovori, a mi znamo da se oni obraćaju samo u svilenim rukavicama, i kada kaže da ne može vjerovati da će premijer ići na rušenje mogućnosti da se istraži situacija u Ministarstvu kulture, ona u biti kaže: mali, pripazi što radiš. Nisi ni prvi ni jedini. Laura Kövesi u karijeri je procesuirala nekoliko stotina dužnosnika, pa i sudaca u Rumunjskoj, s preko 90% osuđujućih presuda.

NACIONAL: Tjednik Nacional objavio je da se Turudić sastao s Tamarom Laptoš, europskom tužiteljicom iz Hrvatske, što je Ured EPPO-a i potvrdio.

On nema legitimaciju da razgovara s europskom tužiteljicom u Hrvatskoj jer još nije državni odvjetnik. Ta razina bezobrazluka da netko tko nije državni odvjetnik, a potpuno je razotkriven i usprkos tome traži sastanak i pokušava utjecati na slučaj Geodetski je nečuvena. Jer da nije pokušavao, glavna europska tužiteljica ne bi reagirala. Ona je dovedena u poziciju da mora reagirati. Stvari idu iz gorega u gore. Panika je ozbiljna. Rekao bih da je sigurno da će im, bez obzira na Turudića i Lex A.P., još puno toga eksplodirati u lice. A vidi li tu Plenković sebe, to morate njega pitati.

NACIONAL: Laura Kövesi navodno je pisala i ministru pravosuđa. Znači li to da u EU-u pomnije prate što radi njihov miljenik na čelu hrvatske vlade jer do sada su se pravili nemušti?

Primjer je jedan odgovor na jednoj konferenciji za novinare Andreja Plenkovića, a te konferencije koje traju beskrajno dugo mogu biti znakovite. Cijela se priča pretvorila u logoreju, a to je znak totalne panike. Na pitanje je li ga zabrinula prijava Europskoj komisiji, on je s visoka rekao: evo ne mogu spavati. Pa ne može spavati! Ako su mu ambicije takve da želi otići u europsku politiku, a jesu, onda treba biti zabrinut. Jer nemojte misliti da netko u EU-u i EPP-u nema ambicije da postane visoki predstavnik za vanjsku i sigurnosnu politiku ili predsjednik Europskog vijeća. Netko će izaći s prijavom i pitati Plenkovića: kako to da ste dokazanog lažljivca i tipa umreženog s kriminalom, s pajdašima pod optužnicama, postavili za državnog odvjetnika? Vaša legitimacija u Europi je nula.

NACIONAL: Smatrate da je Plenkoviću to politički cilj, iako tvrdi da želi osvojiti još jedan mandat na čelu hrvatske vlade.

On može tvrditi što god hoće, no HDZ je na rubu i vrlo blizu toga da izgubi izbore, a bez njega koji predstavlja umiveno lice i lak ispod kojeg se skriva septička jama je na koljenima. Oni to znaju. Zato Plenković mora ponavljati da želi dobiti još jedne parlamentarne izbore. Pa neće valjda reći: odoh ja u Europu, a vi crknite.

NACIONAL: Nastavio se ovih dana rat priopćenjima predsjednika Republike i premijera, a predsjednik je kritizirao i Plenkovićevu reakciju na Lauru Kövesi. Tko ima pravo?

Iskreno, 99% onoga što govori Milanović je istina i ima pravo. Je li pravi način na koji to govori, o tome bi se moglo raspravljati. U svakom slučaju, svatko ima svoj način. To nije moj način, a moj, kao što znate, nije nježan. Ne prihvaćam uvrede koje su usmjerene prema privatnom životu i obitelji. To je neprihvatljivo. No pustimo to na stranu u ovoj situaciji. Milanović je nužan i potreban. I dobro je da govori.

‘Svi članovi HDZ-a u stranci su koja je osuđena kao kriminalna organizacija. Sviđalo se to Plenkoviću ili ne, to je činjenica. A oni svi znaju da je njihov mentalitet zapravo mentalitet kriminalne organizacije’

NACIONAL: Kako komentirate činjenicu da su za Turudića u Saboru glasali i manjinci, HSLS i umirovljenici?

To sve govori o njima. Ako netko na ovo direktno vrijeđanje suštine svake, pa i hrvatske države, a to je pravna zaštita pojedinca, ima potrebe glasati za Turudića, onda svjesno ubija i temelje pravne države. Pretpostavljam da im je jedini motiv opstanak na vlasti pod svaku cijenu.

NACIONAL: Zašto to manjincima treba jer imaju garantirane mandate, a vjerojatno bi mogli ići s drugom stranom ako pobijedi?

Pa oni će ići s drugom stranom. A kad nisu? Ali sada se još grčevito drže za ovu vlast dok traje. Zastupnici nacionalnih manjina po definiciji bi trebali štititi manjine, a da bi to mogli, moraju imati komunikaciju s vlasti, to ne sporim. Ali sada je količina gađenja i srama došla do razine kada bi trebali razmisliti je li im to potrebno. Ali očito neće. Nisu oni jedini. Istina, malo je stranaka koje su prešutjele Turudića. Jedna je od njih Domovinski pokret, a drugi je Matija Posavec. Naravno, svatko može reći da sa svojim glasovima može raditi što hoće. To je točno ako ti glasovi nisu teledirigirani. A Turudić je izabran upravo zato. Da radi nagodbe zato što je DORH spreman na nagodbe. Pa ako ti netko ponudi nagodbu koja će ti omogućiti opstanak u politici, a to je manje od šest mjeseci uvjetne zatvorske kazne, vjerojatno ćeš na nju pristati. Više od šest mjeseci te automatski izbacuje iz politike. U takvim situacijama Turudić očito može biti koristan.

NACIONAL: Rekli ste da je ova vlada iza sebe ostavila spaljenu zemlju. Ali premijer se ne prestaje hvaliti svim dostignućima i uspjesima, povećanjima plaća, mirovina, zaposlenih i zvuči vrlo uvjerljivo. Kako to komentirate?

U moralnom smislu i u viđenju Hrvatske kao pravedne i pravne države, Plenković ostavlja iza sebe spaljenu zemlju. Za sve ostalo vrijedi poučak iz starog i dobrog vica o mužu koji je ulovljen u krevetu s ljubavnicom. On nju pita – vjeruješ li više svojim očima ili mojim riječima? Pitanje je samo vjeruju li glasači više svojim očima ili premijerovim riječima? Ukratko, u mandatima Plenkovićevih vlada budžet je udvostručen, a plaće i mirovine su porasle 50%.

NACIONAL: Premijer i njegova svita obilaze Hrvatsku i otvaraju gradilišta objekata stradalih u potresu prije četiri godine koji su trebali biti davno završeni.

Sve što danas otvaramo moglo je i trebalo biti završeno najkasnije prije dvije godine. Nevjerojatno je da nitko ne primjećuje da su najugroženiji, stari i siromašni koji su ostali u 600 kontejnera na svojim imanjima, dobili od nužnih 600 novih obiteljskih kuća samo 30.

NACIONAL: Kada očekujete izbore? Što kažete na tezu da će ih odgoditi nakon ljeta i turističke sezone kako bi se buka oko Turudića stišala?

Prije ovih katastrofalnih i diletantskih poteza HDZ-a, odnosno Plenkovića, kladio bih se da će biti u okviru deset tjedana do mjesec dana prije europskih izbora. Sada više nisam siguran jer oni dnevno rade ankete i bez obzira na to što se čini da je HDZ nedodirljiv, to je samo privid.