S Dalijom Orešković, bivšom predsjednicom Povjerenstva za odlučivanje o sukobu interesa i aktualnom oporbenom saborskom zastupnicom, razgovarali smo u povodu prošlotjednog bunta opozicije u Saboru za vrijeme izvješća o stanju nacije predsjednika Vlade i HDZ-a Andreja Plenkovića. Ona je bila među najglasnijim počiniteljima koji su za vrijeme govora premijera Plenkovića stvarali veliku buku udarajući raznim predmetima o saborske klupe. Na primjedbu premijera Plenkoviće da je oporba tako oštetila „tuđu imovinu“ ogrebavši saborske klupe, u razgovoru za Nacional uzvratila je da su saborske klupe javna imovina, ali samo dok je HDZ ne zgrabi i proglasi njihovom privatnom imovinom. Dalija Orešković napustila je stranku Centar razišavši se i sa splitskim gradonačelnikom Ivicom Puljkom zbog njegova sukoba s Majom Đerek, bivšom pročelnicom splitskog gradskog ureda i zviždačicom, koja je zbog navodno koruptivnih postupaka svojedobno prokazala i ministra Marija Banožića i Zvonimira Frku-Petešića, šefa ureda premijera Plenkovića. Dalija Orešković trenutno čeka od Ministarstva pravosuđa na obnavljanje registracije njene nekadašnje Stranke s imenom i prezimenom, sada s novim nazivom „Dalija i Orešković i ljudi s imenom i prezimenom“.

NACIONAL: Kako komentirate izjavu gradonačelnika Vukovara i predsjednika Domovinskog pokreta Ivana Penave da će vukovarsku kolonu sjećanja predvoditi pripadnici HOS-a, a da svi oni koji imaju nešto protiv HOS-a, neka ne dolaze na obilježavanje stradanja Vukovara?

Penava je predvodnik jedne ideologije koji dijeli i Vukovar i Hrvatsku u cjelini. Komemorirat ćemo žrtvu Vukovara s pijetetom i dostojanstvom, a Penava ne polaže nad Vukovarom nikakva prava. Svi gradonačelnici pa tako i Penava su samo prolazna pojava. Ono što obilježavamo u Vukovaru je u našoj nacionalnoj povijesti i u srcima svih Hrvata koji se žele pokloniti žrtvi Vukovara, pa tako i onih koji s Penavom ne dijele ista stajališta.

NACIONAL: Državno izborno povjerenstvo (DIP) objavilo je da se posebni računi za financiranje izborne kampanje mogu otvoriti od 5. siječnja sljedeće godine, ali pozive za donacije već je objavilo dvoje saborskih zastupnika, Sandra Benčić iz Možemo! i Marin Miletić iz Mosta. Međutim, oni tvrde kako je DIP potvrdio da je njihovo prikupljanje donacija zakonito jer se sredstava uplaćuju na račun stranke iako za redovite aktivnosti. Koliko je toj odluci DIP-a pridonijela i činjenica da je predsjednik DIP-a Radovan Dobronić kao predsjednik Vrhovnog suda?

DIP je jedna od rijetkih institucija koja dobro funkcionira u okvirima ovlasti koje ima. Sve što su napravili je to da su protumačili zakon u skladu s onim što u zakonu piše. Trebalo bi nas zabrinuti što ovu materiju resorni ministar Ivan Malenica slabo razumije, s obzirom na to da je u medijima dao nesuvislo obrazloženje kako tu nešto nije transparentno, s jedinom namjerom da druge oblati tamo gdje za tim nema nikakvog temelja.

NACIONAL: Zbog donacija za izbornu kampanju i protiv vas se vodi prekršajni postupak. Na glavnu raspravu na Prekršajni sud u Zagrebu pozvani ste 7. studenoga. Zašto ste se uopće našli u toj situaciji?

Riječ je bila o izbornoj kampanji na predsjedničkim izborima 2019. godine. To je jedan od dva prekršajna postupka koja se vode protiv mene. Za ovaj drugi prekršajni postupak još nisam saznala ni o čemu se radi. Ono što znam to je da se u prvom postupku radilo o tri potvrde, obrascima za donacije, koje treba ispuniti, a u njima nisu bili navedeni svi potrebni podaci. Nije dakle bio problem u samim donacijama, a te su donacije bile od fizičkih osoba u iznosu od 100 i 200 kuna meni kao kandidatkinji za predsjednicu Hrvatske. Obveza je bila da se u potvrdu o donaciji navede i moj OIB te adresa donatora.

NACIONAL: Nakon prošlotjedne buke u sabornici, koju ste izazvali vi iz oporbe udarajući po saborskim klupama i onemogućavajući premijera Plenkovića u prezentaciju izvješća o stanju nacije, osumnjičeni da ste oštetili saborske klupe na kojima su ostale ogrebotine. Hoće li to istraživati forenzičari? Hoćete li za to biti ponovo prekršajno prijavljeni i za nadoknadu štete?

To može pasti na pamet samo premijeru Plenkovića koji se usudio nas saborske zastupnike nazvati lupetalima. Točno je da nas je uvrstio u počinitelje koji su oštetili tuđu imovinu. U sebi sam se upitala o kojoj tuđoj imovini on govori. Ako je o nečemu riječ onda je riječ o javnoj imovini, imovini svih građana pa onda i o imovini nas saborskih zastupnika. A ta javna imovina po HDZ-u je zajednička samo do trenutka dok je oni ne zgrabe pa postane njihova privatna. Tako je u režiji HDZ-a provedena i privatizacija u Hrvatskoj. U HDZ-u ne postoji koncept opće i državne imovine. Sve je postalo njihovo, HDZ-ovo. Za razliku od njih koji 30 godina sustavno oštećuju javnu imovinu, našim lupanjem po klupama nije nastala nikakva šteta. Saborske klupe su iste kao što su bile i dan ranije. Ono što su izjavili o oštećenju klupa je čista laž usmjerena na difamaciju oporbe.

NACIONAL: Čini se da u tom vašem oporbenom buntu nije sudjelovao i najbrojniji oporbeni zastupnički klub, Socijaldemokrati Davorka Vidovića.

Nekolicina njih je ostala kraće vrijeme, ali kasnije su i oni nestali, pa ih je premijer Plenković zbog toga čak i pohvalio. Socijaldemokrati su smješteni u trbuhu oporbenog dijela sabornice. Kod svih rasprava u Saboru ta su mjesta ionako najmanje popunjena.

NACIONAL: Na saborskim sjednicama nisu prazne samo klupe Socijaldemokrata. Prazne su i klupe ostalih zastupnika. Zašto onda vi uporno sjedite u sabornici? Je li zato da biste bili viđeni u prijenosima na televizijskim ekranima?

Zašto zastupnici ne sjede u sabornici ne znam, ali ja sjedim na svom radnom mjestu zato što je to moj posao za koji sam izabrana od građana. Nisam sigurna da me se baš i vidi na TV ekranima, jer su kamere usmjerene na govornike, a ne na mene. Smatram da je biti na raspravama i sudjelovati u njima osnovna dužnost svih saborskih zastupnika, za koju i primamo plaću. Načinom na koji zastupam određene stavove i ideje u sabornici, nastojim opravdati i zadržati povjerenje građana koji su za mene glasali. To je i kapital s kojim želim otići nakon ovog saborskog mandata.

NACIONAL: Zašto je to kapital s kojim želite otići s ovog mandata u Saboru? Zar nećete izaći i na sljedeće izbore da biste dobili novi mandat?

Smatram da jedini legitimni politički kapital na izborima nisu obećanja nego potvrda onoga što je učinjeno tijekom minulog rada. To je, po meni, trenutak kada se podvlači crta i kada se svakoga pita gdje si bio i što si radio, kako si se ponašao i djelovao do trenutka kada ponovo tražiš od građana podršku i povjerenje za dalje. Tada će se vidjeti i tko je bio oporba na razini zadatka, a tko je zaspao ili dezertirao.

‘Neću ulaziti u predizbornu koaliciju s opcijama s kojima nam se interesi ne podudaraju’, ističe Dalija Orešković, koja čeka registraciju stranke. FOTO: Saša Zinaja/NFOTO

NACIONAL: Tko je to u oporbi, po vama, zaspao, a tko su dezerteri?

Demokracija počiva na tome i zavisi od toga postoji li ili ne postoji opozicija i kakva je ta opozicija. Postoji borbena i snažna opozicija koja se trudi, ali i ona koja nastoji biti „konstruktivna opozicija“. Predvodnik te „konstruktivne opozicije“ po HDZ-ovim standardima je Hrvoje Zekanović. To je i Silvano Hrelja, ali on je makar sebi pokušao priskrbiti alibi za „konstruktivnu suradnju“ s HDZ-om. On je svoj prelazak iz opozicije u HDZ-ove redove sebi opravdao time da je baš on osigurao određena poboljšanja za umirovljenike. Nakon tog njegova angažmana navodno sada umirovljenici fantastično žive. Da ne bude zabune, ovo sam rekla u pokušaju da budem pomalo ironična. Dakle, ne mislim da umirovljenici fantastično žive, nego da je većina njih na pragu siromaštva.

NACIONAL: No povećanjem mirovina javno se hvali premijer Plenković tvrdeći da ih je on povećao kao nitko prije njega, a ne Silvano Hrelja?

Plenković se ponaša u maniri velikog vođe. Nijedan veliki vođa nikada neće reći je li mu je netko prišapnuo što bi mu bio dobar potez. Vrhunaravni je samo jedan, a tu nema mjesta da se podijele zasluge za bilo što i s bilo kim.

NACIONAL: Napustili ste stranku Centar i obnavljate vašu bivšu stranku, ovaj put s novim nazivom „Dalija Orešković i ljudi s imenom i prezimenom“. Koliko članova stranke imate?

Trenutno je malo članova jer smo sustavno radili na tome da nas bude malo. Sve svoje snage usmjeravali smo na stranku Centar. No izvan samog članstva postoji i određena infrastruktura neformalne naravi. Riječ je o ljudima čiju podršku imam od samih početaka, kroz sve promjene naziva koje je stranka do sada pošla. No sve te ljude potrebno je reaktivirati i povezati sa skupinama s kojima smo kroz sve ovo vrijeme surađivali. Primjerice, ovoga ljeta surađivali smo s građanskom inicijativom „Javno je dobro“ na izradi Zakona o izbornim jedinicama. To je bila grupacija koja je okupljala niz civilnih udruga, a bavila se zaštitom pomorskog dobra kao javnog dobra. Borili su se protiv devastacija i betonizacije obale. To su u principu ekološki aktivisti. Bili su vrlo aktivni i kod donošenja vrlo štetnog Zakona o pomorskom dobru, pa su ljetos protiveći se tom zakonu organizirali i veliki prosvjed pred Saborom. Zaštita prostora i upravljanje prostorom važne su komponente političkog programa kojeg zastupam. U Saboru smo imali i zajednički okrugli stol s političkom strankom „Hoćemo pravedno“.

NACIONAL: Kakva je to stranka „Hoćemo pravedno“?

To su mahom umirovljenici koji su se organizirali nezadovoljni načinom na koji su postojeće stranke umirovljenika zastupale njihove interese. Može se zaključiti da se podrška umirovljeničke populacije kupovala time što su im davane mrvice, a uništavalo se puno više. Danas nisu problem samo niske mirovine, niti se položaj umirovljenika može popraviti sitnim korekcijama u indeksiranju mirovina, mada je i to ono što bi hitno trebalo poduzeti. Problem je u tome što je došlo do urušavanja svih sustava, od zdravstvene zaštite pa do socijalne sigurnosti i socijalnih usluga u širem smislu, kojih za umirovljeničku populaciju kritično nedostaje. Urušavanjem gospodarstva i ogromnim odljevom stanovništva odlaskom u inozemstvo nezadovoljnih korupcijom dodatno je pogoršan omjer umirovljenika i radnika, stoga politička platforma koja želi poboljšati položaj umirovljenika mora početi rješavati probleme na svim razinama društva.

NACIONAL: S kim ćete ući u predizbornu koaliciju? Ako nećete ni s kim, zašto nećete?

Zašto neću? Zato što ne vjerujem u one koji se fajtaju s pola snage. U one koji kritiku izgovaraju u pola glasa. One koji viziju Hrvatske vide kao HDZ na pola koplja. HDZ je svima nama jedna koruptivna struktura iako je nekima baš to i orijentir za djelovanje. U smislu modela na kojem je ta korupcija stvarana mnogi od onih koji će izaći na izbore kao navodna opozicija, nisu me uvjerili da taj model namjeravaju promijeniti.

NACIONAL: Slažete li se da se uvede kriminalizacija objava sadržaja pojedinih spisa kako najavljuje premijer Plenković najavljujući izmjene Kaznenog zakona?

Rekla bih da je ta najava kriminalizacije objava iz spisa motivirana prije svega željom Andreja Plenkovića da se svaka informacijama o kriminalnoj isprepletenosti HDZ-ovih struktura s kojima on upravlja, sakrije od očiju javnosti prije nadolazećih izbora. Ograničavanje mogućnosti da se javnost upozna s informacijama koje bi o hrvatskoj vlasti morali znati, ne mogu podržati.

NACIONAL: Politiku definira bitka za određene interese. Zašto bi onda netko mijenjao takav model kada se i on bori za vlastite interese? Koji interes može biti jači od osobnog interesa?

Evo onda i odgovora u tom kontekstu. Neću ulaziti u predizbornu koaliciju s opcijama s kojima nam se interesi ne podudaraju. Ne vidim svoj interes u tome da se ne mijenjaju izborne jedinice tako da ostane ovaj nakaradan sustav od frankenštajnovskih 10 u kojima se bira po 14 zastupnika, da se taj sustav ne namjerava zamijeniti s onim koji se podudara s pet do šest regija u kojima se bira onaj broj zastupnika koji odgovara broju stanovnika koji žive u njima. Ne vidim interes u tome da se ne krene u reforme čitavog sustava. To sve je opći, javni interes, a moj osobni interes samo je da kao građanka živim u jednoj bolje organiziranoj, racionalno uređenoj i osmišljenoj državi.

NACIONAL: U redu je voditi računa o općem, javnom interesu, ali od nečega treba živjeti, a za to je potreban novac? Rekli ste da plaću zarađujete kao saborska zastupnica. Što ćete raditi ako vas ne izaberu birači?

Ne budem li izabrana, vratit ću se u svoje odvjetničke cipele. Ali kao što sam rekla HDZ-ovcima: „Proganjat ću vas u sabornici, ali i izvan nje“. Ne mislim da političko djelovanje prestaje prestankom saborskog mandata. Politika se ne događa samo u Saboru i oko njega. Nažalost, unatoč dvjestotinjak registriranih stranaka građane smo otuđili od politike, pa su političari u njihovim očima oni neki drugi, koji tamo nešto rade u svoju korist. U demokratski nerazvijenim društvima u kojima građanstvo nije shvatilo da je teret demokracije i na njihovim leđima nema ni njihova aktivnog sudjelovanja u politici.

NACIONAL: Kako to građani mogu sudjelovati u politici osim izlaskom na izbore?

Za vrijeme Andreja Plenkovića nikako drugačije nego izlaskom na izbore. No građani bi mogli izaći i na ulice i prosvjedovati, organizirati se u udruge koje zastupaju specifične interese i ciljeve. U Saboru smo imali neke od takvih inicijativa, kao što je bila inicijativa roditelja njegovatelja koji su vrlo artikulirano ukazivali na sustavne propuste u obvezi države da zaštiti najslabije. Postoji mnogo načina na koji se građani mogu organizirati i doprinijeti pronalaženju kvalitetnih rješenja u zakonima. Ali da bi se to dogodilo potrebno je da ti građani imaju s druge strane nekoga tko će ih saslušati. A mi u Hrvatskoj imamo vlast koja se nije otuđila samo od rasprava, nego se otuđila i od samih građana.

NACIONAL: Zašto ste razvrgnuli suradnju sa strankom Centar i napustili splitskog gradonačelnika Ivicu Puljka i njegovu suprugu Marijanu Puljak, saborsku zastupnicu?

Nije to bila jednostrana odluka. Niti s njihove strane nije bilo želje za nastavkom suradnje. Nismo više imali iste prioritete, nismo zastupali iste ciljeve i način političkog djelovanja.

NACIONAL: Što je bio okidač za prekid suradnje?

Izrazila sam kritiku prema postupcima stranačkog vrha Centra u slučaju stava predsjednika stranke i gradonačelnika Splita prema Maji Đerek, koja je u tom trenutku bila pročelnica jednog od gradskih ureda. Mislim da je Centar krivo postupio i da je trebao priznati vlastitu grešku u odnosu za slučaj Peškarija. Ta situacija ne bi bila tako strašna da je Ivica Puljak kao predsjednik stranke rekao pogriješio sam, ispravit ćemo, ubuduće ćemo paziti na razdvajanje javnih od privatnih interesa. Sporno je bilo to što je potpredsjednica stranke bila i PR služba čovjeku kojem je dodijeljen gradski prostor bez natječaja.

NACIONAL: Možete li biti konkretniji?

Potpredsjednica stranke Centar Lana Pavić je u poslovnom odnosu s vlasnikom restorana kojem je gradski prostor dodijeljen bez natječaja. Ona za vlasnika restorana obavlja poslove promidžbe, pa je tako i na večeri na kojoj su bili gradonačelnik Puljak, gradski vijećnici i članovi stranke Centar održala predstavljanje i promidžbu kulinarske manifestacije radeći za vlasnika restorana. Odaslala se pogrešna slika o tome što su vrijednosti splitske vlasti i stranke Centar. Daleko je to od početnog oduševljenja koje je u stranci Centar nastalo kada se pojavila Maje Đerek, za koju smo saznali nakon što je u Nacionalu objavljen njezin prvi intervju. Rijetko se u ovoj i ovakvoj Hrvatskoj, u kojoj se ljudi boje progovoriti, pa čak i stisnuti jedan ‘’like’’ pojavljuju ljudi poput nje, s tolikom količinom upornosti i hrabrosti. Ljudi spremni upozoriti na protuzakonito djelovanje ministara i najbližih suradnika premijera Andreja Plenkovića. Maja Đerek uopće ne razmišlja o kojoj se razini političke moći radi i ne da se tom moći zastrašiti. Za sve o čemu progovara ima uporište u činjenicama i zakonima. U onome zbog čega proziva političke moćnike, još nitko nije osporio utemeljenost njezinih optužbi. Ni ministar Mario Banožić, pa ni gradonačelnik Splita Ivica Puljak.

NACIONAL: Kako komentirate slučaj obiteljskog nasilja Gorana Ivaniševića koji institucije pristrano obrađuju, a udruge za ženska prava prešućuju?

Rješavanje obiteljskih sporova je uvijek vrlo osjetljivo i teško, a naš sustav ne ulijeva povjerenje u nepristrano postupanje i zaštitu najboljih interesa djece. Ovo nije prvi slučaj u kojem se čini da su nečiji položaj, društvena ili financijska moć utjecali na način rješavanja predmeta. Javnost nema uvid u čitav spis, niti zna svu povijest nečijih odnosa, pa uvijek ostaje i prostora za medijsku manipulaciju jedne ili obje strane. Nisu uvijek pravosudna tijela najveći ili jedini krivci za loše rješavanje nekog slučaja. Kao bivša odvjetnica, ali i iz osobnog iskustva, smatram da je dužnost prije svega roditelja da vode brigu o vlastitoj djeci. Nikakav novac koji se dijeli i zbog kojeg se spori ne može platiti štetu koju ljudi nanose sami sebi i svojoj djeci. Život je kratak. Kraći od blata od kojeg će se i jedna i druga strana pred vlastitom djecom morati prati. Mudrost je makar pokušati od toga se suzdržati. A s obzirom na to o kome se u ovom slučaju radi, mislim da je sve to tužno. Imali bi svi sasvim dostatno, u financijskom smislu i za nekoliko života.