Objavljeno u Nacionalu br. 1101, 01. lipanj 2019.

Otkako je 2016. postao predsjednik UEFA-e Aleksander Čeferin susreo se s velikim problemima u europskom nogometu, a u ekskluzivnom razgovoru za EIC mrežu govori o stanju u nogometu uoči finala Europske lige i Lige prvaka

Slovenski odvjetnik Aleksander Čeferin od 2016. godine predsjednik je krovne europske nogometne organizacije UEFA-e. Ovaj 51-godišnjak u protekle se tri godine susreo s mnogim problemima u europskom nogometu, a najveći je želja velikih klubova da organiziraju potpuno zatvorenu vlastitu ligu koja bi bila neovisna od UEFA-e. U okviru suradnje EIC mreže, Nacional ekskluzivno donosi intervju koji je Čeferin dao za njemački Der Spiegel, u kojem se osvrnuo na sve aktualnosti, ali i probleme europskog nogometa uoči finala Europske lige i finala Lige prvaka, u kojima će igrati samo engleski klubovi.

Izabrani ste za predsjednika UEFA-e 2016. godine. Je li otada prošao ijedan dan da vam netko iz nogometne zajednice nije lagao?

Teško je to reći. Vjerojatno da, bilo je takvih dana kada nitko nije lagao. Ali često tek puno kasnije uvidite je li netko govorio istinu ili nije. Slično je bilo i na mom prethodnom poslu odvjetnika obrane.

Još uvijek odjekuju posljedice FIFA-ina skandala, kada je Football Leaks otkrio porezne prijevare i sumnjive pozadinske poslove. Kako nogomet može povratiti povjerenje navijača?

Europski nogomet je važna industrija. A kako su s njime isprepletene tolike strasti, te stvari dobivaju puno više pozornosti nego u drugim industrijama. Mogu vam samo reći da UEFA uistinu jest čista organizacija. Naravno, postoje stvari koje s vremena na vrijeme opazim i koje pokušavamo popraviti. Ali kada pitate prosječnog navijača, on će FIFA-u i UEFA-u strpati u isti koš i reći: Svi ste vi korumpirani.

Ljuti li vas to?

Ne želim to više objašnjavati. Što ti ljudi doista znaju o tome kako mi radimo? Nismo korumpirani. Imam plaću i ne dobivam tajni novac sa strane. Ne bavim se mutnim poslovima.

Riječi vam se pozlatile.

Naravno. Nakon izbora brinuo sam se samo zbog svoje porezne situacije, s obzirom na rad u Švicarskoj i boravak u Sloveniji. Rekao sam sebi da ne smijem pogriješiti u obračunu poreza. U nogometnom svijetu većina funkcionera propada zbog svoje pohlepe. Uzmu više novca nego što im je dopušteno.

Predsjednik Njemačkog nogometnog saveza (DFB) Reinhard Grindel bio je prisiljen podnijeti ostavku jer nije prijavio svu svoju zaradu i prihvatio je skupi sat kao poklon. Kako ste doživjeli tu aferu?

Bilo mi je jako žao Reinharda. Da, bio je naivan i činio je pogreške. Ali on nije korumpirana osoba, ja doista u to vjerujem. I prihvatio je posljedice, što se u nogometu ne viđa često.

Prvo se činilo da gospodin Grindel želi zadržati svoje unosne pozicije u UEFA-i i FIFA-i?

Posjetio me i u 15 minuta smo razjasnili stvari. Rekao sam mu svoje mišljenje i on se sa mnom složio. U mom poslu nije uvijek lako, ne mogu nazvati jednog od svojih podređenih i reći mu da ta-i-ta osoba treba odstupiti. Taj dio moram učiniti sam. Ali kao što je Harry S. Truman jednom rekao: Ako ne možete podnijeti vrućinu, ne ulazite u kuhinju.

Ovih dana suočavate s oštrim reakcijama na izbor mjesta za održavanje finala Europske lige. Zašto je Baku uopće izabran?

Zašto? Jer tamo žive ljudi koji vole nogomet. Moramo posvuda razvijati nogomet, ne samo u Engleskoj i Njemačkoj.

Azerbajdžan je poznat po uhićenjima aktivista za ljudska prava. Nagrađujući ga domaćinstvom finala, legitimirate taj režim.

Situacija s ljudskim pravima jest problem. No problemi s ljudskim pravima postoje i u drugim europskim državama. Mislite li da zbog toga navijači u Bakuu ne zaslužuju vidjeti nogomet uživo?

‘KADA PITATE prosječnog navijača, on će FIFA-u i UEFA-u strpati u isti koš i reći: Svi ste vi korumpirani. Ali što oni znaju kako mi radimo? Nismo korumpirani. Ne bavim se mutnim poslovima’

Arsenal i Chelsea mogli su svojim navijačima dodijeliti svaki samo po 6000 ulaznica. Navijači se moraju uputiti na dugo i skupo putovanje…

Koliko ja znam, klubovi su čak i vraćali karte jer ih nisu mogli sve prodati. Usput, rečeno mi je da je Easyjet povećao cijene karata. Dovodi li to itko u pitanje? Uvijek je za sve kriva UEFA. To je populizam. Kako bi bilo da se pronađe konstruktivno rješenje, recimo fond kojem svaki klub pridonosi kako bi podržao svakog navijača koji želi otputovati na finale. Naravno, Baku je daleko od Londona. Ali kad smo odlučili o lokaciji finalne utakmice, nismo mogli znati da će obje momčadi biti iz Engleske.

Arsenal je odlučio ostaviti svog armenskog igrača Henrika Mkhitaryana kod kuće iz političkih razloga. Klub se boji da bi u Azerbajdžanu, koji je neprijateljski nastrojen prema Armeniji, njegova sigurnost bila ugrožena.

Azerbajdžan je osigurao jamstva i temeljite sigurnosne mjere. Na kraju je sam igrač odlučio ne otputovati. Ako dopustimo da takve tenzije zaustave nogomet, nećemo više ništa moći organizirati. Da podsjetim, uspjeli smo organizirati sigurno europsko prvenstvo u Francuskoj u vrijeme kada je Francuska bila meta terorističkih napada.

Vidite li problem u tome što su u finalu četiri engleska tima?

Ne smatram to problematičnim i mislim da se sljedeće godine to neće ponoviti. Ova sezona mogla je završiti i drugačije. Ajax je gotovo ušao u finale.

Ajax, koji uopće nije bio favorit, pobijedio je Real Madrid i Juventus. Ne bi li vam se svidjelo da je ekipa ušla u finale?

Možda zvuči dosadno, ali ne zanima me previše tko će ući u finale. Bitno mi je samo imati lijepo i mirno finale, da ne bude problema i da se igra dobar nogomet. Stadion će ionako biti rasprodan, imamo petnaest puta više zahtjeva nego što imamo ulaznica.

Predstavnicima europskih liga predstavili ste reformski koncept za europska klupska natjecanja. Zašto se uopće išta mora mijenjati?

Da se mene samo pita, ništa se ne bi moralo mijenjati. Nogomet je jedini europski proizvod kojem u svijetu nema premca. Međutim, Liga prvaka je globalna. Raste u Kini, raste u Americi. To su tržišta za razvoj našeg sporta. U Europi jedva da se može napraviti više nego dosad.

Znači, bitniji su navijači izvan Europe zato što ih je više i imaju više novca?

Ne, svi su navijači važni pa tako i europski. Ali zašto mislite da kineski navijač ne zaslužuje dobar tretman? Oni su fini ljudi. Vole svoje klubove i vole naše natjecanje.

Europska udruga klubova (ECA) želi reformirati Ligu prvaka. Domaće lige poput njemačkog DFL-a brinu se da bi ih to moglo oštetiti.

Ne želim govoriti o specifičnostima ideje ECA-e. Trenutno smo u fazi konzultacija i moramo svi o tome još puno razgovarati. ECA nam je predstavila svoju ideju. Mi u UEFA-i odmah smo odbacili prijedlog o igranju utakmica europskih kupova tijekom vikenda. To se neće dogoditi. Zatim, želim da ECA i lige sjednu za isti stol, želim vidjeti kako razgovaraju jedni s drugima. Sve je već ionako izdramatizirano. Dežurni moralisti viču, govore o ubojstvu nogometa i pozivaju na veću solidarnost. To potonje zapravo je dobra ideja: mislim da bi pet najvećih liga trebalo dati novac nogometnim savezima malih zemalja ako tamo prodaju prava na emitiranje svojih utakmica, s obzirom na to da tim TV prijenosima nanose štetu ligama na manjim tržištima.

Predsjednik ECA-e i Juventusov direktor Andrea Agnelli imao je ideju da sudionici reformirane Lige prvaka igraju u nacionalnim ligama sa šest igrača U23 ili U21.

To, naravno, ne bi bilo dobro za lige. Morate igrati sa svojim vrhunskim timovima.

S ovom reformom, bi li veliki klubovi poput Barcelone, Bayerna, Juventusa… zaista dobili pravo na stalno mjesto u Ligi prvaka?

Ne, ne. Ali ionako su tamo. Od reforme bi profitirali srednje veliki klubovi. Ali nisam siguran hoće li se ta trenutna ideja provesti točno takva kakva jest.

UEFA već protežira uspješne klubove.

Trebamo li ih kazniti za uspješnost? Mislim da to nije pravi put. Ne smijemo zaboraviti da veliki klubovi donose većinu UEFA-inih prihoda.

To je začarani krug: uspješni klubovi bolje zarađuju pa zato mogu kupiti bolje igrače, ostati uspješni – i ponovo bolje zarađivati.

Tu se slažem s vama. Moramo nešto poduzeti u pogledu ravnoteže među konkurencijom. Ali kako ćemo to učiniti? Zakoni EU-a sprječavaju ograničenje plaća. Ono što možemo učiniti jest strože regulirati broj igrača na posudbi i smanjiti listu igrača. Tu je i ideja o porezu na luksuz. Prema tom konceptu, možete uložiti, primjerice, 200 milijuna više, ali ćete morati platiti stotinu milijuna prema ostalima.

Stalni sudionici Lige prvaka uništili su svoje konkurente na nacionalnoj razini. Bayern München osvojio je Bundesligu sedam puta zaredom, Juventus osam puta.

I čija je to krivnja? Moja?

Naravno da je UEFA djelomice kriva kada najveći klubovi dobivaju najveće bonuse.

Provjerite proračun Bayerna. Koliko njihova novca dolazi iz UEFA-e?

Sve je to povezano. Bayern može privući snažnije sponzore jer znaju da je klub pun velikih nogometnih zvijezda i uvijek igra na najvećim pozornicama. Zato klub zarađuje toliko novca.

A to je loše za njemački nogomet? Stadioni su uvijek rasprodani. Dolaze li ljudi samo na pivo? Ne, dolaze zato što je nogomet najzanimljivija igra na svijetu i ljudi je se ne mogu zasititi. Polufinala ove sezone Lige prvaka bila su spektakularna, potpuno nepredvidiva. A finalni protivnici Tottenham i Liverpool nisu najbogatiji klubovi u Europi. Znači, vaša teorija tu već pada. Ne možemo reći uspješnim klubovima: Dobri ste, zato ćemo vas rušiti, tako da svi budu jednaki. Tako bi izgubili interes za natjecanja.

‘NOGOMET JE JEDINI europski proizvod kojem u svijetu nema premca. Međutim, Liga prvaka je globalna. Raste u Kini, raste u Americi. To su tržišta za razvoj našeg sporta’

Vjerujete li da bi veliki klubovi pokrenuli vlastito natjecanje – bez UEFA-e?

Ne, to se nikada neće dogoditi. Klubovi znaju da bi to bilo prilično dosadno natjecanje. Domaće lige također su važne kako bi se klubovi povezali sa svojim navijačima.

U studenom smo izvijestili o konceptu Super Lige koji je izložen Real Madridu. Što mislite o tome?

Znam da neki klubovi uistinu s vremena na vrijeme o tome razmišljaju. Rekao sam im da je nogomet škola života. Morate biti ponizni jer će vam se oholost brzo obiti o glavu.

Za reformu Lige prvaka u 2016. veliki klubovi radili su zajedno kao kartel i progurali svoj program.

Da, slažem se s vama. Osjetili su da ne postoje ni predsjednik UEFA-a ni generalni tajnik. Rekao bih da su namirisali krv. Ali s tim je gotovo. Sada raspravljamo otvoreno. Ako pronađemo koncept koji je dobar za nogomet, mi ćemo ga slijediti. Ako nije dobro za nogomet, nećemo to učiniti.